2018年6月2日，搜狐公司董事局主席兼首席執(zhí)行官張朝陽接受本報(bào)專訪。新京報(bào)記者 侯少卿 攝
人物檔案
張朝陽 1964年10月31日出生于陜西省西安市。1986年，畢業(yè)于清華大學(xué)物理系，同年考取李政道獎(jiǎng)學(xué)金赴美留學(xué)。1993年在麻省理工學(xué)院獲得博士后，繼續(xù)從事博士后研究。1996年，手持風(fēng)險(xiǎn)資金，回國創(chuàng)建了愛特信公司。1998年，公司更名為搜狐，同時(shí)推出門戶網(wǎng)站。
與選擇從董事會(huì)主席“退下”的馬云不同，同樣54歲的張朝陽正在掌握更多的權(quán)力。雖然BAT的生態(tài)已經(jīng)蔓延得很壯大，但這并不能阻擋張朝陽的野心。
從搜狐成立那天起，正趕上中國互聯(lián)網(wǎng)的首班車，1998年是門戶元年，搜狐成為其中重要玩家。挺過了二十世紀(jì)末的互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂，完成了公司董事會(huì)的巨大變化，搜狐一路前奔，2008年，張朝陽登頂唐拉昂曲峰時(shí)，搜狐市值超過新浪。
回顧過去二十年，張朝陽經(jīng)歷了起起伏伏。日前張朝陽接受《新京報(bào)》專訪，暢談得失。
談產(chǎn)品：
只要活著，對手往往會(huì)消失不見
《新京報(bào)》：為什么堅(jiān)持每天做千帆直播？
張朝陽：直播是我個(gè)人興趣愛好，跟公司無關(guān)。起初做千帆直播是因?yàn)槲蚁Ｍ嵘业挠⑽�，我有一種告知的欲望。經(jīng)過500天，進(jìn)步確實(shí)不錯(cuò)，提升了搜狐國際新聞的質(zhì)量，對千帆直播也有好處。
《新京報(bào)》：那你覺得搜狐的直播在眾多直播中是什么樣的位置？
張朝陽：它是一個(gè)中不溜。早年是YY做起來，然后映客起來，搜狐千帆直播也起來，后來西瓜視頻用答題方式突然崛起。當(dāng)然，千帆直播也在創(chuàng)新，準(zhǔn)備打造24小時(shí)直播電視臺(tái)。千帆直播要繼續(xù)做下去。只要我們不死，熬也要把競爭對手熬下去。
《新京報(bào)》：熬下去，是一種怎樣的狀態(tài)？
張朝陽：首先公司不要死去，活著活著你就發(fā)現(xiàn)你的競爭對手可能已經(jīng)沒有了。
就像搜狗，曾經(jīng)那么多搜索引擎，走著走著就發(fā)現(xiàn)沒剩幾家了。
其次我們盡力改革，強(qiáng)調(diào)工程師文化和創(chuàng)新，產(chǎn)品的創(chuàng)新在遠(yuǎn)觀者看來往往是突然有個(gè)特酷的應(yīng)用爆發(fā)了，但實(shí)際是一個(gè)打磨再打磨、把產(chǎn)品做到極致的過程。
《新京報(bào)》：資訊類app很多，怎樣做一個(gè)不同的產(chǎn)品，把大家的注意力重新爭奪過來？
張朝陽：中國現(xiàn)在微信用戶已經(jīng)有好幾億，但是一個(gè)資訊類app的用戶也就1億左右，還有大量的人需要資訊，這個(gè)市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有飽和，所以我們還是有機(jī)會(huì)的。搜狐新聞可能會(huì)比較精英主義，但是搜狐新聞資訊版可能會(huì)滿足一些更加大眾化的需求。任何偉大的產(chǎn)品不是突然拍腦袋想出一個(gè)想法，而是不斷迭代產(chǎn)生好的產(chǎn)品。
談公司：
給搜狐基因測序，張朝陽認(rèn)準(zhǔn)信息資訊
《新京報(bào)》：去年搜狗上市了，取得比較大的成功。你對搜狗的這種模式認(rèn)可嗎？
張朝陽：搜狗還是做得不錯(cuò)的，包括它的搜狗輸入法，是中國的第二大應(yīng)用軟件。上市只能說是一個(gè)融資手段，倒不是說上市就是成功，未來還是很有前途的，我對它還是抱有比較大的希望。
《新京報(bào)》：搜狗的搜索業(yè)務(wù)盈利模式能不能擺脫廣告的模式？以及如何解決廣告商競價(jià)排名引發(fā)的糾紛？
張朝陽：模式是沒問題的，首先需要按照法律嚴(yán)格管理。再一個(gè)是需要有市場有競爭，比如搜狗對于百度挑戰(zhàn)，有了競爭，消費(fèi)者就能獲得更好的服務(wù)，如果搜索結(jié)果都是些營銷廣告的話，這個(gè)搜索引擎一定沒有競爭力。
《新京報(bào)》：現(xiàn)在搜狐旗下有媒體、視頻、暢游、搜狗，你對它們是怎么定位的？
張朝陽：搜狐最主要的是信息分發(fā)資訊平臺(tái)和視頻平臺(tái)。搜狗搜索是對信息分發(fā)的一種方式，搜狗搜索的背景是基于用戶量非常大的搜狗拼音輸入法，也有很大的潛力。暢游是當(dāng)年中國三大游戲廠商之一，《天龍八部》十分成功。如果能在信息分發(fā)搜索輸入等方面建立好的平臺(tái)的話，也能成為游戲分發(fā)的平臺(tái)。
《新京報(bào)》：你提出的三年重回互聯(lián)網(wǎng)中心，標(biāo)準(zhǔn)是什么？怎么重回？
張朝陽：沒有嚴(yán)格定義，只能說通過幾年的努力，能夠讓搜狐成為在資訊領(lǐng)域跟廣大人民生活有關(guān)聯(lián)性。其實(shí)互聯(lián)網(wǎng)的競爭，如果在知識(shí)產(chǎn)權(quán)得到保證的情況下，最后是組織能力的競爭、管理的競爭，我們打造一個(gè)好的組織，認(rèn)真做事情的話，機(jī)會(huì)還是有的。
《新京報(bào)》：搜狐會(huì)通過買買買的方式去擴(kuò)大自己的領(lǐng)域嗎？
張朝陽：我對買這件事情不是特別相信，第一我們資金實(shí)力沒那么大，沒那么多錢買。第二，互聯(lián)網(wǎng)是非線性的東西，任何一個(gè)產(chǎn)品產(chǎn)生都會(huì)有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)效果，你買一個(gè)兩個(gè)加起來是產(chǎn)生不了網(wǎng)絡(luò)效果的，這是基本的數(shù)學(xué)問題。我為什么不太贊成老要“布局”這個(gè)概念，布局也是一個(gè)偽概念。
《新京報(bào)》：互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的下一個(gè)浪潮是什么？
張朝陽：云端的計(jì)算能力會(huì)越來越強(qiáng)，從用戶端看，會(huì)開始產(chǎn)生新興的交互方式。APP之戰(zhàn)將持續(xù)很多年。社交網(wǎng)絡(luò)依然非常重要，搜索、社交，還是逃不出這幾個(gè)重要的方面。
《新京報(bào)》：你準(zhǔn)備怎樣來譜寫搜狐的新篇章？
張朝陽：重新讓搜狐變得與老百姓的生活更加有關(guān)系，把搜狐做大。我們有很好的基礎(chǔ)，很多人還在用搜狐的新聞、手機(jī)搜狐網(wǎng)，還在看搜狐做的網(wǎng)絡(luò)劇、美劇、視頻，用搜狗拼音輸入法，我們的用戶規(guī)模和基礎(chǔ)還是在的，現(xiàn)在主要是在管理上更加有競爭力，讓這個(gè)企業(yè)更加有競爭力。
談自己：
組織變革下，張朝陽開始看股價(jià)
《新京報(bào)》：你會(huì)看股價(jià)嗎？
張朝陽：會(huì)的，以前不怎么看，現(xiàn)在會(huì)看。
股價(jià)跟很多事相關(guān)聯(lián)，比如股價(jià)高低引起媒體的傳播、對你的品牌宣傳，股價(jià)對員工的信心，對員工期權(quán)的回報(bào)，對于投資人關(guān)于很多商業(yè)模式和想法的反映，關(guān)注股價(jià)也是對投資人負(fù)責(zé)的態(tài)度。
《新京報(bào)》：你會(huì)面臨投資人的壓力嗎？
張朝陽：那肯定有了，不止投資人給我的壓力，從我的價(jià)值觀角度也是應(yīng)該追求商業(yè)的成功。
人生給你分配的角色你要把它扮演好，給我分配一個(gè)CEO的角色，我就把CEO做好。CEO的定義就是建立一個(gè)商業(yè)組織，在合法的框架內(nèi)實(shí)現(xiàn)利潤的最大化，以及創(chuàng)造一些新的產(chǎn)品來使人的生活更加豐富。從定義來講，我應(yīng)該盡職盡責(zé)、all?in的方式來做。
《新京報(bào)》：你會(huì)擔(dān)心自己的CEO沒了嗎？
張朝陽：正因?yàn)槲覔?dān)心，所以一直沒有丟掉，人的焦慮感很重要，人有時(shí)候的焦慮是保證我們的安全。
《新京報(bào)》：在早期的互聯(lián)網(wǎng)公司里面，你一直是堅(jiān)決抵制外資空降高管這樣的做法。
張朝陽：當(dāng)時(shí)有這樣的趨勢，我們曾經(jīng)也空降過一些，后來還是獲得董事會(huì)的支持。
《新京報(bào)》：現(xiàn)在看三大門戶，搜狐和媒體、新浪在股權(quán)結(jié)構(gòu)、企業(yè)文化上有很大區(qū)別？
張朝陽：是的，搜狐基本保持還是一個(gè)張朝陽的公司，給了我很多時(shí)間來反思和總結(jié)。如果董事會(huì)或者股東方面沒搞定的話，你就沒有時(shí)間來反思。一個(gè)企業(yè)如果一直是創(chuàng)始人管理的話，缺點(diǎn)就是你是你的天花板，如果你自己不反思不進(jìn)步，你的公司也就那樣了。如果換掉，那最后可能更糟糕，連天花板都不存在，連這個(gè)房子都沒有了。喬布斯被蘋果趕走之后，蘋果很多年做這個(gè)做那個(gè)，像無頭的蒼蠅一樣，根本不知道方向，喬布斯回來之后才重新崛起。
《新京報(bào)》：搜狐新聞馬拉松一直都在進(jìn)行，你還是很愛跑步嗎？
張朝陽：一直在堅(jiān)持，我們會(huì)將跑步精神繼續(xù)下去，并通過跑步、旅游、對各地文化的關(guān)注，來拓展我們的視野。
談工作：
“好人”不再，介入一線的CEO變尖銳
《新京報(bào)》：聽說你每天只睡四個(gè)小時(shí)？
張朝陽：對，目前的方式挺好的。所謂的互聯(lián)網(wǎng)公司把公司交給個(gè)人去打理，你只是提供一些方向性的指導(dǎo)，這個(gè)說法是一個(gè)偽概念，不存在。任何偉大的產(chǎn)品都是在一線一點(diǎn)點(diǎn)做出來，如果CEO不在一線做這些產(chǎn)品，是不可能產(chǎn)生這樣的東西。交給某些人打理是不成立的，可能在傳統(tǒng)行業(yè)會(huì)成立，但是互聯(lián)網(wǎng)是不成立的。
《新京報(bào)》：聽說你平時(shí)容易發(fā)火？
張朝陽：倒不是容易發(fā)火，但是我現(xiàn)在有一個(gè)改變，以前我對于員工比較溫和，這種溫和體現(xiàn)在寬容。我現(xiàn)在跟那時(shí)候不一樣，更深度介入第一線的戰(zhàn)爭戰(zhàn)斗，這樣有一個(gè)好的判斷。競爭太激烈了，如果對于不優(yōu)秀的，我現(xiàn)在不是特別寬容了，不能接受不優(yōu)秀，接受不優(yōu)秀就是對優(yōu)秀的不公平。
《新京報(bào)》：你怎么看之前“好人張朝陽”的說法？
張朝陽：我不認(rèn)為這是一個(gè)值得榮耀的事，值得讓我高興的描述，不好。
《新京報(bào)》：你應(yīng)該也不會(huì)喜歡“壞人張朝陽”的說法？
張朝陽：這不叫壞人，這是企業(yè)CEO的職責(zé)，這是我的義務(wù)，我的義務(wù)是去打造最優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，這是我必須做的，這是原則。我以前可能要求的不太高，現(xiàn)在要求比較高了。
《新京報(bào)》：高體現(xiàn)在哪里？KPI考評還是你對業(yè)務(wù)極致的追求？
張朝陽：兩個(gè)都是。產(chǎn)品開發(fā)上的低級(jí)錯(cuò)誤不能容忍，會(huì)有懲罰。比如說沒有進(jìn)娶沒有新的想法，一些重要的措施想不到。我自己首先要做得smart，我要變聰明，我要能夠細(xì)顆粒度地在第一線想很多細(xì)致的問題，要求團(tuán)隊(duì)也必須去理解，要聰明，不能愚蠢。
《新京報(bào)》：你變聰明的方式是什么？
張朝陽：專注，在思考的時(shí)候，講究思維的一貫性。要認(rèn)識(shí)到工作是很重要的，工作是很認(rèn)真的事情，完成不了或者沒有好的想法是一種恥辱，要建立這樣一種文化，而不是干好干壞都一樣。
《新京報(bào)》：怎么去落實(shí)？
張朝陽：以前都是正向獎(jiǎng)勵(lì)，不注重懲罰，現(xiàn)在注重懲罰。對于干不好的人進(jìn)行懲罰實(shí)際是對干得好的人的一種獎(jiǎng)勵(lì)�，F(xiàn)在干不好的人就得走人，比較嚴(yán)厲。
《新京報(bào)》：你覺得自己這一年有變得更加犀利和尖銳嗎？
張朝陽：更加尖銳和更多批評。工作是很嚴(yán)肅的事情，不能當(dāng)兒戲。我的追求是有意義的人生，有意義的人生就是完成人生分配給你的角色，完成這個(gè)角色所賦予你的責(zé)任和義務(wù)。
談心態(tài)：
至暗時(shí)刻尚待書寫，當(dāng)下要重塑歷史
《新京報(bào)》：你有過所謂“至暗時(shí)刻”嗎？
張朝陽：我的至暗時(shí)刻多少年后我會(huì)寫書寫出來。
《新京報(bào)》：在搜狐成立十年的時(shí)候你曾經(jīng)說過要寫一本搜狐十年的書。
張朝陽：我覺得那時(shí)候可能要寫，后來也沒寫。現(xiàn)在也不是寫的時(shí)候，人生還很漫長。搜狐如果規(guī)模做大一點(diǎn)、做到跟很多人生活有關(guān)系的時(shí)候，如果再去寫這個(gè)書才有可能有更多人感興趣，以后再寫。
《新京報(bào)》：如果回到20年前，你會(huì)給自己什么建議？
張朝陽：我應(yīng)該給自己多潑幾盆涼水，讓頭腦更清醒一點(diǎn)。
《新京報(bào)》：未來五年，對你來說會(huì)是什么樣的階段？
張朝陽：重返舞臺(tái)的階段。我希望能像喬布斯一樣，雖然黯然離去，但經(jīng)過多年反思成長，回來以后重新讓蘋果登上巔峰。我一直是搜狐的CEO，但是我的思維在外層空間待了一段時(shí)間，現(xiàn)在我回來了，希望能夠重塑搜狐歷史。
【人物成長記】
1964年
張朝陽出生于陜西省西安市。
1993年
在美國麻省理工學(xué)院獲得博士學(xué)位。
1996年
在尼葛洛龐帝和愛德華·羅伯特的風(fēng)險(xiǎn)投資支持下創(chuàng)建了愛特信公司。
1998年
愛特信正式推出“搜狐”產(chǎn)品,并更名為搜狐公司。
2000年
搜狐在美國納斯達(dá)克成功掛牌上市。
2002年
搜狐公司在第三財(cái)季實(shí)現(xiàn)全面盈利。
2008年
搜狐拿下北京奧運(yùn)贊助商資格。搜狐業(yè)績和股價(jià)首次超越新浪。
2008年10月7日
率搜狐登山隊(duì)成功登頂海拔6330米的唐拉昂曲峰。
2009年
搜狐旗下暢游公司在納斯達(dá)克全球精選市場上市。
2015年
在第二屆世界互聯(lián)網(wǎng)開幕式擔(dān)任嘉賓。
2017年
搜狐旗下搜狗正式在紐交所上市。
新京報(bào)記者 梁辰 朱玥怡
