各個領(lǐng)域掀起的對女權(quán)話題的討論，讓一個曾經(jīng)不成其為問題的詞匯 男性氣概 成了熱門且敏感的話題。作為研究 男性氣概 長達十多年的學者，從博士論文開始，隋紅升已經(jīng)出版了4本圍繞這一主題的學術(shù)專著。在前不久出版的《男性氣質(zhì)》一書中，隋紅升以跨學科的視角，從社會文化、心理與生理、經(jīng)濟與政治等層面對男性氣質(zhì)的諸多要素進行了深入剖析。即便如此，在向大眾媒體表達他的學術(shù)觀點時，隋紅升保持著一百二十分的謹慎。他說： 現(xiàn)在研究性別問題的確是見仁見智，每個人都會通過不同的文化立場、不同的身份和價值取向來看待性別問題，關(guān)于性別問題的爭議特別大，經(jīng)常是自說自話的狀態(tài)。
在接受采訪后，他特意撥出一天時間，以學者式的嚴謹，精心審閱和修改了訪談對話部分。因為涉及女權(quán)主義，為了 避免爭議 ，他將相關(guān)措辭都淡化了。尤其對于 好品質(zhì)是否應該分男女 ，隋紅升認為這是一個很難回答的問題，因為 這涉及男性氣質(zhì)和女性氣質(zhì)的劃分，這個劃分不是人為的，而是基于人類的歷史，其中有歷史文化元素，在幾段話中說不清楚，而且容易引起誤導 。盡管如此，他還是試圖盡力對這個問題作出概括性的回答。
隋紅升認為，對 男女性別氣質(zhì)劃分 的問題，現(xiàn)在不應該過度放大，而是希望主要圍繞 對男性氣概的內(nèi)在定義和本質(zhì)做出梳理，外延部分的探討也應為此服務(wù)，最終提到男孩危機，這樣就符合教育部和兩會談到的問題，也能避免一些歧義 。
不過，這位浙江大學外國語學院教授還是強調(diào)， 培養(yǎng)學生 陽剛之氣 的倡議本身是一種利國利民、有利于民族素質(zhì)提升的戰(zhàn)略性舉措 。之所以引起很多爭議，原因還在于人們對男性氣概的理解方面存在許多刻板成見。因此，在各種觀點交鋒之前首先要搞清楚，究竟什么才是 男性氣概 。
什么是 男性氣概 ？
第一財經(jīng)：你在《男性氣質(zhì)》中提到， 男性氣概 這個話題從古希臘和中國的春秋時代就有所涉及，已經(jīng)有幾千年的文化史。這個概念一開始有哪些內(nèi)涵？
隋紅升：我們在考量一個文化命題或?qū)W術(shù)概念的時候，對概念本身的界定和初始意義的把握非常重要。人們之所以在 男性氣概 的理解上有那么多分歧，主要是因為在文化立場和價值取向方面存在著差異。只要我們對歷史稍作回顧就會發(fā)現(xiàn)，無論在古希臘還是中國春秋戰(zhàn)國時代，人們在 男性氣概 的定義方面都有很多共通性。 男性氣概 在古希臘本質(zhì)上指的是一種德性（virtue），一種抵制恐懼的德性。在中國春秋戰(zhàn)國時期，孟子認為 男性氣概 是一種 浩然之氣 ，是一種博大浩瀚的精神境界和人格特質(zhì)。無論古希臘時期還是中國春秋戰(zhàn)國時期，人們都把勇敢、堅強等美德和精神品質(zhì)作為 男性氣概 的內(nèi)核。在古希臘，勇敢、男性氣概和德性是三位一體的概念，勇敢被認為是 四主德 之首。在中國，勇敢被視為 三大德 之一。就此而言， 男性氣概 從本源和初衷上看更多的是對男性人格和品質(zhì)的一種內(nèi)在要求，并非是對他者尤其女性的壓迫和歧視力量。
第一財經(jīng)：吉爾默在《發(fā)明男性氣概》中也提到了中國的情況，他認為，如果把全世界的 男性氣概 視為一個連續(xù)體，中國人心目中的 男性氣概 在整體上處于這個連續(xù)體的中間刻度，不如歐洲和非洲一些地區(qū)那么顯著。你怎么看？
隋紅升：的確，人類學家吉爾默的這本研究專著專門提到中國對此的認知和踐行狀況，并且論證了中國人在 男性氣概 的定義方面與其他國家和民族之間存在的某些共通性，即同樣把勇敢、勤勞和責任擔當?shù)绕焚|(zhì)看作其內(nèi)核。
在對 男性氣概 的重視程度方面，西方社會更為顯著，這與中西方性別文化傳統(tǒng)的差異有關(guān)。因為中國強調(diào)陰陽協(xié)調(diào)和陰陽互補，很少把兩性對立起來。從審美上講，好萊塢塑造的施瓦辛格、史泰龍等肌肉男，并不一定被中國女性接受。西方人把武力甚至施暴能力視為 男性氣概 的一大標準，中國傳統(tǒng)則講求文武兼?zhèn)洌瑒側(cè)嵯酀�，甚至有時文勝于武。中國的才子佳人式情愛模式，在一定意義上講也是這種性別文化傳統(tǒng)的體現(xiàn)。你看，即便是影視作品中的中國俠客，往往是長袍馬褂，表現(xiàn)的是一種輕靈、灑脫和超然的男性形象，往往不以碩大的身軀和強壯的肌肉取勝，比較典型的是電影《臥虎藏龍》。然而，在國際化和全球化的今天，中國傳統(tǒng)男性氣質(zhì)也受到某種程度的沖擊和挑戰(zhàn)。
第一財經(jīng)：古希臘之后， 男性氣概 經(jīng)歷了哪些演變，以至于這個詞語如今變得褒貶參半，甚至在某些語境下成為一個負面、消極的概念？
隋紅升：雖然 男性氣概 的思想內(nèi)涵具有一定的穩(wěn)定性，然而在不同的時代，受所處社會文化價值觀和習俗的影響，其思想內(nèi)涵也會發(fā)生蛻變。
比如，在生產(chǎn)主義價值觀主導的維多利亞時期， 男性氣概 更強調(diào)男性的勤勞勇敢和責任擔當?shù)葍?nèi)在精神品質(zhì)。但從19世紀末以來，消費主義主導了人類文化價值觀，金錢、權(quán)力、性能力甚至施暴能力成了評判標準。此時的 男性氣概 就潛在了對女性和其他男性的壓迫。
這一點在概念使用的變遷上也有所體現(xiàn)。在19世紀末之前， 男性氣概 或 男子氣概 主要用 manliness 和 manhood 兩個英文概念表達，更多地強調(diào)內(nèi)在人格與精神品質(zhì)。但19世紀末以來，伴隨著傳統(tǒng)價值取向的蛻變，人們用 masculinity 這個較少道德含量的概念指代現(xiàn)代人心目中的 男性氣概 。與之相應，國內(nèi)學界也用 男性氣質(zhì) 這個更為中性和寬泛的概念與之對應。
因此我們在對 男性氣概 進行評判之時，不能眉毛胡子一把抓，而是要把傳統(tǒng)意義上的 男性氣概 與現(xiàn)代意義上的 男性氣質(zhì) 區(qū)分開來，把真正的 男性氣概 內(nèi)涵與刻板印象區(qū)分開來。真正的 男性氣概 ，既不是壓迫和歧視他人的力量，也不構(gòu)成個體壓力和焦慮的源泉，而是應對艱難險阻的精神力量。陽剛之美和陰柔之美都是一種美，美在差異和互補。我反對把男性氣質(zhì)與女性氣質(zhì)對立起來的觀念，而是提倡兩性互補與合作。
好品質(zhì)應不應該分男女
第一財經(jīng)：也有觀點認為，好品質(zhì)不分男女，為何要把某些優(yōu)秀品質(zhì)和男性氣質(zhì)、陽剛之氣之類的概念聯(lián)系在一起？這樣的劃分，以及 男孩更像男孩 之類的說法，是否有可能造成另一種刻板印象，即某些優(yōu)良品質(zhì)是男性專屬？
隋紅升：你提出的這個疑問有一定的代表性，體現(xiàn)了不少人在這方面的困惑。的確，在和平年代和日趨 中性 的當今社會，男人和女人在工作和生活方面的差異日趨減少， 男性氣概 所強調(diào)的美德和品質(zhì)似乎也不為男性所專有。但是我們看待問題要同時保留歷史和現(xiàn)實的態(tài)度，不能只停留在觀念層面�；赝麣v史，無論在古希臘的城邦時期，還是中國的春秋戰(zhàn)國時期，無論狩獵時代還是農(nóng)耕時代，男人都擔負著保家衛(wèi)國、養(yǎng)家糊口的責任。即便在當今社會，男性依然是戰(zhàn)斗在邊疆前線的主要力量。而 男性氣概 所強調(diào)的這些美德和精神品質(zhì),是男性承擔和履行這些責任的必要精神保障，這也是人類文化之所以把勇敢、堅強等品質(zhì)更多地與陽剛之氣或 男性氣概 聯(lián)系在一起的根本原因。就此而言， 男性氣概 被賦予的這些品德，既是歷史的選擇，也是人類生存和延續(xù)之所必需。
第一財經(jīng)：性別理論的研究者們似乎難免站在各自立場上發(fā)表觀點，女權(quán)主義理論家大部分是女性，而 男性氣概 與 男性氣質(zhì) 的研究者大都是男性。
隋紅升：總體來看，在女性和女性氣質(zhì)研究領(lǐng)域，女性學者似乎更多一些。但在男性和男性氣質(zhì)研究領(lǐng)域，感興趣并且取得豐碩成果的女性學者也不少。
需要指出的是，無論男性學者還是女性學者，在性別問題上都要堅持一個客觀公正的立場，對某些性別刻板印象和陳規(guī)陋俗更要保持一定的批判距離。同時，我也發(fā)現(xiàn)，不同學科的學者也有不同研究重心。比如，社會學者就很強調(diào)男性氣質(zhì)的權(quán)力要素，特別重視性別政治，而人文學科比較注重男性的內(nèi)在精神品質(zhì)和美德要素，所有這些都是男性氣質(zhì)研究體系的考察內(nèi)容。因此，我們應該秉承跨學科研究視野，力求為世人展示較為完整的男性氣質(zhì)認知圖景。
對 男性氣概 的認知偏差
第一財經(jīng)：你在書中還提到了 校園霸凌 問題。這讓我想到英國學者保羅 威利斯在《學做工》中對中產(chǎn)階層男孩和工人家庭的男孩在學校的表現(xiàn)所作的精細刻畫。工人家庭的男孩們不守紀律、輕視成績、喜歡打架，譏笑努力學習的中產(chǎn)家庭男孩是 娘娘腔 ，而他們自己則是 男子漢 ，在學校更受歡迎。這些男孩普遍更符合刻板印象中的 男性氣概 。你對此怎么看？
隋紅升：這個問題非常復雜�？傮w來看，不同階層的男性氣質(zhì)具有不同的文化屬性，踐行不同的男性氣質(zhì)模式。相比其他階層的男性氣質(zhì)，工人階級踐行的是一種 勇武的工匠 式男性氣質(zhì)，具有 集體性、肉體性、具身性和反抗性 等特點。由于其在政治、經(jīng)濟和文化資本等方面所處的劣勢地位，西方工人階層往往把他們所擁有的血氣、技能、勤勞誠信等因素看作其男性氣質(zhì)的評判標準。尤其在身體方面，工人階級男性往往以其強壯的體魄為傲，并認為男性身份主要通過體力得以確認，那些看上去不怎么強壯的中產(chǎn)階級和上層社會男性則不像個男子漢。因此，工人子弟譏笑努力學習的中產(chǎn)家庭男孩，把他們稱為 娘娘腔 和 書呆子 。
這里包含了某些傳統(tǒng) 男性氣概 的美德，但也包含了一些虛張聲勢的東西。遺憾的是，較為外在、主要依仗身體和武力的刻板印象似乎更直觀、更典型，影響力也更大。很多工人子弟把打架斗毆、輕視學習和違反紀律的行為看作具有 男性氣概 的表現(xiàn)，而專心學習、用功讀書的男孩反而成為嘲笑和作弄的對象�？梢哉f，國內(nèi)外大量存在的校園霸凌現(xiàn)象與對 男性氣概 的認知和實踐偏差有一定的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。這不僅給其他男孩造成嚴重的傷害，也影響了這些工人子弟自身的發(fā)展。因此加強青少年對真正男性氣質(zhì)定義和思想內(nèi)涵的認知，對于減少校園霸凌事件具有積極的推動作用。
