科技新聞《創(chuàng)變者》 主筆 徐曇
編輯 楊布丁
編者按：
用創(chuàng)新在變化中應(yīng)對變化，用耐心和務(wù)實精神刷新未來。在不確定的時代，《創(chuàng)變者》系列尋找那些基于專業(yè)、勇氣和夢想，創(chuàng)造無限可能的人。
新中國最初的商業(yè)進程是從“大王”的成長開始的，比如“飲料大王”宗慶后，“玻璃大王”曹德旺，“家電大王”何享健……他們的標(biāo)簽緊緊地和其賴以成名的業(yè)務(wù)連接在一起，直到他們意識到應(yīng)該從“大王”的寶座上走下來，進入新的商業(yè)境界。
但是，遠大科技集團的創(chuàng)始人、總裁張躍沒有被稱為“空調(diào)大王”或“環(huán)保大王”，20多年來，“中國私人飛機第一人”的標(biāo)簽根深蒂固地和他捆綁在一起。
1997年，遠大空調(diào)的銷售額達到了20億（凈利潤近4億），張躍買下了中國第一架私人飛機并取得了駕照，其后幾年內(nèi)，又連續(xù)買入了6架。1997年，中國國民人均收入3782元，購買私人飛機幾乎可以稱為驚世駭俗。初貧乍富的任性、狷狂已經(jīng)無意識地進入公眾的判定中。
“那時候，我覺得是真自由。”張躍說。巨大的財富，來自官方和社會的榮譽，包括企業(yè)始終都是獨立控股，一切都在掌控之中。“但是，任何東西當(dāng)你獲取的時候都不能讓你更快樂了。人要經(jīng)過這樣的階段，才能有真正的公德心。如果還停留在利己的思維里面，這種人精神上是不自由的，也是不幸福的。”他說。
1960年的張躍8-20歲學(xué)習(xí)美術(shù)，在中專擔(dān)任幾年美術(shù)老師后，于1984年下海創(chuàng)業(yè)。1988年，他和畢業(yè)于哈工大的弟弟張劍一起創(chuàng)立了遠大，第二年發(fā)明無壓熱水鍋爐，因?qū)＠皥D紙轉(zhuǎn)讓賺到了第一桶金。1992年，兄弟二人又研發(fā)出國內(nèi)第一臺直燃式非電空調(diào)，贏得了多年的市場紅利，在1996年，遠大非電空調(diào)在中央空調(diào)領(lǐng)域銷量第一，逐步奠定了在國內(nèi)外空調(diào)市場的領(lǐng)導(dǎo)地位。1998年，張躍、張劍兄弟二人分開經(jīng)營，走向了不同的業(yè)務(wù)路線，遠大科技集團的業(yè)務(wù)延伸到潔凈空氣、建筑、路橋、風(fēng)電等領(lǐng)域。
近日，科技新聞《創(chuàng)變者》在位于長沙的遠大城近距離觀摩了張躍和他的“王國”，傳說中的張躍和現(xiàn)實的張躍存在的巨大反差和“分裂”，讓人措手不及。
一個奢侈消費的“小我”，開始思考人類的命運和未來，像《三體》里的文明哲學(xué)；
一個學(xué)美術(shù)出身的藝術(shù)家，狂熱地研究機械、材料、智控、建筑等，成了公司的總工；
一個在公司管理規(guī)章、行為守則上寫了幾十萬字手書的偏執(zhí)狂，在行事規(guī)則上又要求極簡主義“減、簡、通用化”；
一個起初非低碳出行的人，最終摒棄了私人飛機，成了一位極端的環(huán)保主義者。
一個都不愿上市的人，卻發(fā)明了活樓（不銹鋼建材的工廠化建筑）要顛覆世界，29個小時像搭積木一樣蓋了一座11層的樓宇。
時間是變量也是力量，可以讓人變得矛盾，也可以讓矛盾統(tǒng)一。
英國作家毛姆在他最具代表性的小說《刀鋒》里說，“一把刀的鋒刃不容易越過，因此智者說得救之道是困難的。”意思是得救之道非常狹窄，一個人若越過“刀鋒”那就自我解脫了，已參悟到世界運轉(zhuǎn)的秘密。
從物質(zhì)上的極度奢侈到精神上的升華，張躍因何而變？
遠大科技集團的創(chuàng)始人、總裁張躍
以下為科技新聞《創(chuàng)變者》主筆徐曇和遠大科技集團創(chuàng)始人、總裁張躍的對話，略有刪減：
“財富極度滿足的時候，公德心就起來了”
科技新聞《創(chuàng)變者》：你是1984年開始創(chuàng)業(yè)的，算中國第一代企業(yè)家。第一代企業(yè)家任正非、宗慶后等大都是40后、50后，你是60后，反而和第三代企業(yè)家中的馬云、李彥宏、張朝陽同齡。是否因為你成功較早、得到財富時年紀(jì)尚輕，才會有買飛機這樣超前消費的“輕狂”？
張躍：我在1995年以前都處于缺錢的狀態(tài)。直到1995年，我們的產(chǎn)品賣得非常好，那一年差不多有1個億的利潤。你知道那個時候的1個億太嚇人了，突然就有一種對財富的高度滿足感。到1996年的時候，遠大差不多一年有20億的銷售額，3～4個億的利潤。那個時候想怎么花錢就怎么花錢。當(dāng)突然有足夠多的錢能追求物質(zhì)上的滿足時，我都盡可能地去實現(xiàn)。我覺得等飛機太麻煩，就自己買了一架，然后所有的豪車、好的消費品都不吝惜地去消費。
我買飛機是1997年，1997年我買了兩架飛機。中國第二個人買私人飛機的是2007年，是十年以后。因為我獲取財富比別人要早得多，比很多中國企業(yè)家都早，那個時候我是真自由。還有遠大一直以來都是我自己獨立控股的，到今天為止還是如此。
那時不僅錢多，社會地位也高，影響也大。所以，我是比較早地獲取了名利，比較早地脫離了對物質(zhì)的單一渴望，或者說名利都看得淡了。
科技新聞《創(chuàng)變者》：什么時候開始考慮社會責(zé)任，乃至你說的人類命運的問題？
張躍：1998年我只有38歲，從那以后我考慮社會意義、社會價值的東西就特別多。
可能體驗了各種由財富能夠帶來的快樂，都體會過了，我發(fā)現(xiàn)任何東西當(dāng)你獲取到的時候都不能讓你更快樂了。從2002年、2003年這個階段我是徹徹底底地意識到了環(huán)境問題是我們整個人類面臨的大問題。
科技新聞《創(chuàng)變者》：當(dāng)時有很多來自社會的名利吧？度過這個階段經(jīng)歷了怎樣的心理轉(zhuǎn)變？
張躍：除了物質(zhì)上足夠滿足，當(dāng)時還有官方給的榮譽，社會給的榮譽，別人贊賞的眼光，贊賞的言語等等。但是人要渡過這個階段，不要沉迷于里面。我基本上在1998年的時候，就完全度過了對名利的追逐。所以，當(dāng)一個人沒有足夠富裕的時候，你要想讓他有很多公德心比較難�？墒堑搅素敻粯O度滿足的時候，公德心就起來了。我希望社會整體上人人都富起來，那大部分人就有先天下之憂而憂的思想了。
沒有公德心的人談不上成功，還停留在單純利己的思維里面，這種人精神上是不自由的，也是不幸福的。
“地球上所有的知識我都懂”
科技新聞《創(chuàng)變者》：遠大的產(chǎn)品從無壓鍋爐到非電空調(diào)，到現(xiàn)在的活樓（不銹鋼建材的工廠化建筑），遠大是個技術(shù)驅(qū)動的公司。我有個疑問，你可是學(xué)美術(shù)的，你的這種技術(shù)意識和技術(shù)能力到底從何而來的呢？
張躍：這個詞用得很好，技術(shù)意識。
這種意識開始于我學(xué)畫畫的時候，小時候別人都說我畫得好，有一天我父親最好的一個朋友跟我說了一句話：張躍啊，你畫得是好。但是，臨摹是奴才，創(chuàng)作是天才。這句刺激的話影響了我一輩子。
我創(chuàng)業(yè)時做的第一件事就跟別人不同，做的是無壓鍋爐，后來做非電空調(diào)。后來我做的所有東西都是從零開始的。這個思維就是技術(shù)意識，這種意識特別重要。要做社會上沒有的，市場上沒有的東西。它不局限于你是搞藝術(shù)的還是搞技術(shù)的。
從頭到尾，即便創(chuàng)業(yè)最艱難的時候，我總是內(nèi)心有一種滿足感。這種滿足感是因為我做的事情是自己創(chuàng)造的。這種滿足感讓你面對失敗的時候都不會覺得憋屈。這點很重要。就是對所做的這件事情除了經(jīng)濟上的回報以外，還多了一層意義。經(jīng)濟上經(jīng)常有得失，但是，由于你做的這些事情是你創(chuàng)造的，所以那些失敗就顯得不那么重要了。
這個觀念，我相信馬斯克，相信很多發(fā)明家都有的。
科技新聞《創(chuàng)變者》：我觀察了你和技術(shù)人員的討論，以及你所做的研發(fā)項目，覺得你至少懂得材料、機械、智控、傳感、熱工、流體等等專業(yè)，你沒有經(jīng)過課堂培訓(xùn)，是如何掌握這么多有專業(yè)門檻的知識的？
張躍：地球上所有的知識，所有的我都懂。
科技新聞《創(chuàng)變者》：所有嗎？文理都懂？
張躍：對。其實科學(xué)的邏輯跟社會學(xué)還真不同�？茖W(xué)都是有邏輯的�？茖W(xué)的邏輯你通了之后可以做到一通百通。如果沒有做到一通百通就是你對科學(xué)的底層邏輯沒掌握透。
社會學(xué)因為涉及到復(fù)雜的人的心理，它經(jīng)常有悖論，沒有絕對的邏輯。但是科學(xué)和技術(shù)，尤其是技術(shù)是有絕對的邏輯的。說科學(xué)不會有絕對的邏輯是因為我們對科學(xué)知識掌握有限，畢竟宇宙這么大。但是，技術(shù)都是我們已經(jīng)形成的科學(xué)知識。所以，技術(shù)是絕對有邏輯的，它內(nèi)在的邏輯是一通百通的。所以有些人說“你怎么什么都懂？”,是因為我懂它的底層邏輯。任何事情，即便完全百分之百陌生的事情我也愿意多問幾句，這個計算公式是怎么產(chǎn)生的？遇到什么情況會有可能的突變等。把這幾個東西弄清楚，10分鐘、20分鐘就可以弄清楚。
而且最重要的是，你還要寫下來，用卡片寫的時候你必須要保證每個字都是有嚴(yán)格邏輯的。這個時候你就經(jīng)過了一次深度思考。所以，我凡是寫下來的東西就都把它弄通了。
科技新聞《創(chuàng)變者》：理論界經(jīng)常強調(diào)第一性原理，就是圍繞這個行業(yè)最本質(zhì)的因素、不變的因素來創(chuàng)新。比如馬斯克用第一性原理圍繞能源創(chuàng)新，徹底改變了新能源行業(yè)。你懂得多和你的思維方式有關(guān)系嗎？
張躍：我們在1992年就提出來一個口號叫“萬事求源”，任何事情你都要想到它的根部，它的源頭，任何事情都要想到底線和終極目標(biāo)，其實這都叫萬事求源。
因為馬斯克很有名，所以他講的“第一性原理”被大家所熟知。這個萬事求源王永慶提過。前一段時間（2023年4月）我在博鰲亞洲論壇遇到他女兒。我就跟王雪紅說，我是你父親的徒弟。她說怎么講？我說我創(chuàng)業(yè)的時候每天捧著王永慶的自傳看。王永慶掛在嘴上的和行為表現(xiàn)就是“萬事求源”。比如他到長庚醫(yī)院一進大廳就發(fā)現(xiàn)那個花盆擺歪了，他一定親自糾正花盆應(yīng)該怎樣擺放放到正中間，花朵朝前。他認為如果這個花盆擺得歪，不是美觀的問題，是讓人覺得在其他行為中也可以如此。他認為這些細節(jié)都是時時刻刻影響員工的行為，影響每一個顧客情緒的。
科技新聞《創(chuàng)變者》：你做事的風(fēng)格是什么都要管，看到不合理的事就要管。這一點是否也延伸到了生意和產(chǎn)業(yè)上。你的生意邏輯是什么？
張躍：凡是不合理的東西，我會堅決改掉它。別人會覺得這是雞毛蒜皮的事，看成一切都是合理的，但我的所有主張背后，有一個非常重要的東西，是要知道什么是錯的。從創(chuàng)新的角度，我認為凡是約定俗成的都是錯的，凡是復(fù)雜的也都是錯的，我們做研發(fā)時，所有的東西最終都做到極簡。
所以，只要不合理的事情我都千方百計地去反對它，甚至動手去改變它。不管它后面是不是有商機，我不管那個。而且我認為你只要改變不合理的東西，那大邏輯上都是有商機的。
“我如果只占全球建筑市場的5%就有65萬億”
科技新聞《創(chuàng)變者》：你做企業(yè)35年了，雖然開局不錯，遇到過什么挫折嗎？
張躍：太多了。任何一件事情都是彎路重重。比如我們做非電空調(diào)失敗就太多了，那時候錢很緊張。最初大概失敗了有十四五臺，成本很高，一臺大概都在幾十萬，這是30年前，那時候的幾十萬頂現(xiàn)在的幾千萬了。但是，我認為這些彎路你這次不走，遲早要走。
最大的經(jīng)濟上的損失是我2015年開始研發(fā)芯板。它的特點是，上下兩塊鋼板，中間夾的是壁很薄的芯，用1100度高溫把它們焊在一起。在兩三年時間里光做這個材料大概損失了30個億。在那之前的研發(fā)大概還花了50個億，相關(guān)的新科技研發(fā)就花了80個億。這些是自己前些年積累的全部資金，還有一些貸款。到了2016年企業(yè)開始有貸款了。
1995年到2015年整整20年時間我是沒有向銀行或者第三方借過一分錢的，完全靠自有資金，可能我們是全中國唯一的一個零貸款的企業(yè)。但研發(fā)芯板這件事情上花的錢特別多。
科技新聞《創(chuàng)變者》：付出這么大的試錯成本，你想要一個什么樣的結(jié)果？
張躍：全世界的建筑市場份額約1300萬億，如果我只占5%，就有65萬億。中國的GDP總量是多少？121萬億（2022年121.02萬億）。也就是說有中國全部GDP的一半這么大。從全球來看，人類財富里面始終有一半是建筑。建筑有兩部分的成本，一部分是土地成本，一部分是建造成本。地球上有25%的資金是在建筑的建造領(lǐng)域里的。這是一個巨大的產(chǎn)業(yè)，地球上最大的產(chǎn)業(yè)就是建筑產(chǎn)業(yè)，第二大產(chǎn)業(yè)是車輛。但建造產(chǎn)業(yè)是車輛產(chǎn)業(yè)的5倍。
所以，我為什么會盯得這么緊？我內(nèi)心里面是極其樂觀的，因為市場太大了。
科技新聞《創(chuàng)變者》：繼建筑行業(yè)后，你又瞄準(zhǔn)了風(fēng)電，我看到你帶著技術(shù)團隊研發(fā)風(fēng)電葉片的材料。從建筑到風(fēng)電的產(chǎn)業(yè)思考是什么？這看似兩個行業(yè)，內(nèi)在的一致性是什么？
張躍：在我們這個時代，一方面是互聯(lián)網(wǎng)、數(shù)碼方面超級發(fā)達；另一方面，與日常生活密切相關(guān)的方方面面卻很落后。
從整個人類生存方式看，我認為建筑是人類最大的問題，混凝土還在作為建筑材料。而可再生能源呢，人類也一直沒有找到很好的方式，核心問題也是材料，風(fēng)力發(fā)電本是很有前景的一種方式，一種技術(shù)系統(tǒng)，但是它的基本材料、葉片的材料不對，還用玻璃鋼。建筑除了基本結(jié)構(gòu)材料不對，包括隔熱，潔凈空氣，建造模式都不對，沒有一樣?xùn)|西是對的。如果把建筑的問題深度剖析來看，六個方面全是一塌糊涂。第一個是安全，第二個是耐久，第三個是能源效率，第四個是健康，第五個是技術(shù)體系，第六個是生產(chǎn)體系。
透過建筑這一件事情，可以看出人類對生存質(zhì)量的集體麻木。
房子賣的很貴，質(zhì)量又很差，總以為房地產(chǎn)公司掙了錢，而幾家大牌的房地產(chǎn)公司負債都是萬億級的。
那小的房地產(chǎn)公司更活不下去，房地產(chǎn)公司沒掙錢，銀行沒掙錢，城投公司也是負債累累，因為生產(chǎn)體系太落后了，其中很大的一個問題是貪腐，有各種浪費造成的成本和看不見的成本。
其實透過一個問題，我們可以看到社會的方方面面的問題，這個只是最典型的。建筑問題當(dāng)然是屬于眾多案例中極為突出的一項，但這樣的案例人類能夠集體接受。可以想見，這個時代還有多少東西應(yīng)該改善，還沒有改善。
張躍發(fā)明的活樓，用不銹鋼做材料的工廠化建筑，房子的建設(shè)主體在工廠不在工地。圖為活樓房間在生產(chǎn)線上的圖景。
科技新聞《創(chuàng)變者》：據(jù)說你讓一些學(xué)建筑專業(yè)的研發(fā)人員去了市場部。原因是你覺得根本無法讓學(xué)建筑的人做出顛覆建筑行業(yè)的技術(shù)，只有外行才能顛覆行業(yè)。所以你自己發(fā)明了活樓？你是怎么想出這種新發(fā)明的？
張躍：我所有的創(chuàng)新活動都有一個思想基矗地震出現(xiàn)以后，很多人并不是馬上死去，而是在廢墟下很多天，在一種煎熬狀態(tài)下死去的。你看今年土耳其地震十幾天后還有活下來的人，當(dāng)年汶川地震也是這樣。這是人類最大的慘劇，比任何殺戮都悲慘。因為任何殺戮都不會讓人熬那么多天的。這種極度慘烈比人類任何一種悲劇都要深重。這也激發(fā)我把活樓這個產(chǎn)品大面積地推向世界。
活樓的材料是我們研發(fā)的芯板（熱風(fēng)銅釬焊不銹鋼芯板），比混凝土的重量輕10倍，壽命是鋼鐵的20倍，強震之下可能會變形但絕不會倒塌。
科技新聞《創(chuàng)變者》：我看到每天都有考察團來公司考察活樓，我遇到過兩撥人，他們認同這是好東西，但行為上卻不買是為什么呢？是不是還缺少市場教育的過程？
張躍：我有時候很郁悶，因為這種事情。那么多人了解了我的產(chǎn)品卻沒買。建筑行業(yè)有個問題，這個行業(yè)本身很腐敗，里面有層層的利益。即便老板有這個愿望，可是一到下面執(zhí)行層的時候會找一千個理由來阻礙你，不同的利益層在阻礙你。所以，最后我們的建筑要想得到訂單總是很難。
科技新聞《創(chuàng)變者》：今天各個行業(yè)都在強調(diào)創(chuàng)新，你是怎么看創(chuàng)新的？
張躍：中國范圍內(nèi)搞原始創(chuàng)新的企業(yè)很少很少，幾乎沒有。他們處于根本不敢搞的狀態(tài)，就是模仿。即使有一點創(chuàng)新都是錦上添花，甚至很多創(chuàng)新都是帶有短期福利和長期損害的。所以我現(xiàn)在對全世界的創(chuàng)新都有很負面的看法，大量的資源都用錯了地方。人類的信息化或者說數(shù)字化的程度已經(jīng)非常高了。但是，我們的衣食住行水平是低的，沒有跟著這個時代進步，環(huán)境代價巨大。
張躍的辦公室圖景，辦公桌邊放置著上萬張分門別類的卡片。這套卡片式管理也被華為高管借鑒。徐曇攝影
科技新聞《創(chuàng)變者》：我在你辦公桌看到非常多的卡片，像圖書的索引�？ㄆ焦芾硎悄阋环N工作管理的方式嗎？就像統(tǒng)帥和將軍都是用沙盤的。
張躍：這些卡片就是我的沙盤，看得見，能馬上找得到。
我喜歡寫，勤動手。我掌握了這么多的知識，但是記不住那么多的數(shù)據(jù)，怎么辦呢？我用卡片，你看我桌上一萬多張卡片都是分類的，我能在5秒鐘內(nèi)找得到任何東西，頂多10秒鐘。有時候我那個類別分得有點雜，有四五十類。但是，因為我日期標(biāo)題都寫得很清楚，很容易聯(lián)想、查找。
天天用這個東西，其實也是刺激自己增強記憶力，你天天尋找自己的卡片，都是自己寫的東西，很熟。
科技新聞《創(chuàng)變者》：這種卡片式管理很有效率嗎？對其他人適用嗎？
張躍：華為的輪值董事長胡厚到我這里看了卡片，說這是好東西，他要拿回去學(xué)。他連我設(shè)計的那個盒子都拿回去了。他做事極其認真，就想把時間效率提高。我說你們都是用電腦的，電腦的桌面管理不是很方便嗎？他說不方便。一打開就受很多信息干擾，搞得人很煩，找東西好痛苦。他說我看你找東西很方便，是個有效率的方法。
因為我要接觸到的技術(shù)門類太多，信息太雜，不這樣做，我什么事都做不了。所以，我過去10年工作效率提高特別多，特別突出。我2013年正式使用卡片，大概到2017年、2018年的時候，突然有一天我就感覺，我現(xiàn)在怎么變得能量這么大了？好像我要干的事情的能力比原來強三四倍，現(xiàn)在則感覺比原來強了十倍。
“我相信不行賄也能做很成功的公司”
科技新聞《創(chuàng)變者》：我看整個公司最勤奮的就是你了，每天工作到凌晨，而且很多事你都要管，似乎也使得整個公司很依賴你的思考？
張躍：蘇格拉底有一句名言：真理只有一個。這句話我一輩子都在思考。
每次都發(fā)生在我身上，有些事總是我一個人找到答案。我有時候為這種事挺痛苦的，總覺得我們有這么多的員工，為什么沒有一個人能解決這些根本性的問題呢？后來一想，還是印證了蘇格拉底這句話。
科技新聞《創(chuàng)變者》：整個公司無論是各個部門的墻上，還是電梯、廁所等場所都貼滿了行為規(guī)范指引，你是一個超級細節(jié)控嗎？
張躍：其實正相反，我經(jīng)常提醒員工，看板多了就沒有看板，文件多了就等于沒有文件。我要他們學(xué)會歸納總結(jié)，把生產(chǎn)工藝的文件，從七八百頁變成五十頁、三十頁，逼他們做精。員工寫一個3、5頁的文件，我會讓他們變成一頁紙。我們公司的文件，尤其管理性的文件都有一個死規(guī)定，就是不超過一頁紙。
我告訴所有員工，開始做一件事情，不論是管理、技術(shù)，還是產(chǎn)品，都是由簡單到繁瑣，再到精細，再轉(zhuǎn)化為簡潔。這需要花很多時間，關(guān)鍵是需要智慧。從簡單到精細，可能要花3000個小時，但是到簡潔就要花3萬個小時。
所謂的科技創(chuàng)新，沒有這個觀念是做不了創(chuàng)新的，當(dāng)你不去追求極簡的時候，你做的所有東西都會成為自己的累贅。
我們知道垃圾分類就是資源，如果我們的知識信息不分類，不整理，也會變成垃圾，所以要天天消除我們?nèi)哂嗟闹R信息。這就是極簡，這種極簡的思維我是30多年如一日的，并不是今天開始的。沒有電腦的時代是如此，有電腦的時代更要如此。
科技新聞《創(chuàng)變者》：在遠大城那么細致繁復(fù)的規(guī)章制度和行為規(guī)范指引，出于什么樣的主張？同樣，喝干凈的水、呼吸干凈的空氣、吃有機食物，節(jié)能等等，出于什么樣的主張？
張躍：本質(zhì)上我所有的主張都基于一條，對當(dāng)代人的生命負責(zé)，對子孫后代的生命負責(zé)。這個并不是多么崇高，他主要是不難啊，如果說很難，要做巨大的犧牲，那就另當(dāng)別論，關(guān)鍵問題是很容易做到。它的經(jīng)濟成本是可以支付的，廣義來說還是有經(jīng)濟效益的。
可以肯定的一點，凡是關(guān)系到生命質(zhì)量的東西，一定要排在第一位，經(jīng)濟要排在第二位。
人類的進步應(yīng)該始終是圍繞著生命的質(zhì)量、生活品質(zhì)的提升，不管狹義的還是廣義的。所以說我的環(huán)保意識，本質(zhì)上還是健康意識。
只要涉及到我們生命安全健康的東西，都應(yīng)該是最優(yōu)先的，這是衡量社會進步的第一指標(biāo)，其他的都是次要的，如果這個指標(biāo)沒做好，其他的再好也是沒有意義的。
科技新聞《創(chuàng)變者》：空調(diào)銷售、建筑行業(yè)都是有很多潛規(guī)則的行業(yè)，內(nèi)部手冊《遠大窄門》專門強調(diào)不行賄，你好像在很多方面都強調(diào)道德上的干凈？
張躍：我講一個案例：2001年-2004年期間，北京首都機場T3航站樓建設(shè)期，遠大和首都機場集團公司原董事長、總經(jīng)理李培英很熟。那時候機場空調(diào)招標(biāo)，遠大排在第一名。但是簽約的時候，機場方要遠大與一家中間商簽合同，可以多付13%，我們認為這是變相賄賂就拒絕了。當(dāng)時客戶經(jīng)理哭了，說跟了幾年就這么丟了，太心痛。幾年后（2009年）李培英因貪污受賄被執(zhí)行死刑。這個案例我講給許多人聽。
我相信不行賄也能做成很成功的公司。從制度上，遠大為了防范空調(diào)營銷人員行賄只給他們2%的提成，賣建筑這類大產(chǎn)品提成再少4倍。這也是萬事求源的一種，只要有機會，就不能杜絕賄賂，而這個世界上最具破壞力的東西就是賄賂。
