科技新聞作者 郭曉靜
8月15日，第四范式公布2024上半年業(yè)績(jī)，總營(yíng)收人民幣18.67億，同比增長(zhǎng)27.1%；毛利潤(rùn)人民幣7.90億元，同比增長(zhǎng)12.1%。在保證高研發(fā)投入的基礎(chǔ)上，繼續(xù)保持清晰減虧趨勢(shì)，上半年研發(fā)投入人民幣8.50億元，研發(fā)費(fèi)用率45.5%；經(jīng)調(diào)凈虧損額同比收窄4.0%，經(jīng)調(diào)凈虧損率同比收窄至9.0%。
營(yíng)收增長(zhǎng)，且虧損率繼續(xù)收窄，在這個(gè)業(yè)績(jī)背后，第四范式在大模型爆發(fā)至今，究竟是如何去思考大模型落地產(chǎn)業(yè)發(fā)展的邏輯？在業(yè)績(jī)公布當(dāng)天，第四范式創(chuàng)始人兼CEO戴文淵與包括科技新聞在內(nèi)的媒體進(jìn)行了深度交流，并回答了媒體提問(wèn)。
第四范式創(chuàng)始人兼CEO戴文淵
戴文淵表達(dá)了如下觀(guān)點(diǎn)：“AI大模型在發(fā)展初期可能不強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槟鞘莿?chuàng)新階段，但隨著發(fā)展會(huì)逐漸回歸商業(yè)本質(zhì)，業(yè)務(wù)最后一定是投入小于等于產(chǎn)出。企業(yè)會(huì)關(guān)注是否需要大模型，以及大模型的成本與產(chǎn)出是否匹配，會(huì)思考投入成本是否帶來(lái)足夠產(chǎn)出，以及選擇何種模型最有價(jià)值，而不是盲目追求大語(yǔ)言模型。”
以下為對(duì)話(huà)內(nèi)容精編：
Q：AI 大模型落地應(yīng)用的難點(diǎn)在哪兒？第四范式新產(chǎn)品模式是否具備這個(gè)潛力，來(lái)解決這個(gè)難題？另外，國(guó)內(nèi)很多公司上線(xiàn)了 AI 生視頻模型，不知道您對(duì)這方面的應(yīng)用有沒(méi)有關(guān)注？
戴文淵：AI 賦能產(chǎn)業(yè)，關(guān)鍵在于關(guān)注價(jià)值。當(dāng)前對(duì)于 AI 賦能產(chǎn)業(yè)存在不同意見(jiàn)：一方面，對(duì) AI 落地價(jià)值存在爭(zhēng)議；另一方面，看到 AI 新技術(shù)不斷涌現(xiàn)，認(rèn)為未來(lái)空間廣闊。就前者而言，大語(yǔ)言模型在各行業(yè)落地時(shí)，在很多行業(yè)并非解決核心問(wèn)題的工具。比如大語(yǔ)言模型通常落地的客服、知識(shí)管理等方向，在金融、零售、能源等行業(yè)并非核心場(chǎng)景，這引發(fā)了對(duì)大語(yǔ)言模型價(jià)值的反思。
實(shí)際上，AI 或大模型在產(chǎn)業(yè)端落地不應(yīng)局限于大語(yǔ)言模型。對(duì)于金融機(jī)構(gòu)，風(fēng)控模型可成為大模型；對(duì)于零售企業(yè)，供應(yīng)鏈也可成為大模型。若用大模型技術(shù)為企業(yè)提供高價(jià)值服務(wù)，可看到巨大價(jià)值。以 3 月份發(fā)布的先知 AIOS5.0 為例，我們強(qiáng)調(diào)的不是大語(yǔ)言模型統(tǒng)治一切，而是對(duì)于任意 X 模態(tài)的大模型，如何用大模型技術(shù)構(gòu)建并解決企業(yè)核心問(wèn)題。
具體來(lái)說(shuō)，以我們覆蓋的核心行業(yè)為例，金融行業(yè)要預(yù)測(cè)的不是下一個(gè)字，而是下一份信用報(bào)告；健康管理要預(yù)測(cè)的不是下一個(gè)字或下一幀畫(huà)面，而是下一份體檢報(bào)告。大模型技術(shù)可解決這些問(wèn)題，不必局限于大語(yǔ)言模型。
在垂直大模型和人工智能+領(lǐng)域，我們深耕十年，積累豐富，知道如何用 AI 技術(shù)幫助行業(yè)解決核心問(wèn)題，同時(shí)注重降低門(mén)檻和成本，助力企業(yè)在大模型落地過(guò)程中實(shí)現(xiàn)更好的投入產(chǎn)出比，這是對(duì)第一個(gè)問(wèn)題的回答。
對(duì)于第二個(gè)問(wèn)題，視頻模型代表著 AI 的生產(chǎn)力和能力。隨著 AI 能力不斷增強(qiáng)，可生成越來(lái)越好的視頻和多模態(tài)大模型。但當(dāng)這個(gè)能力應(yīng)用于產(chǎn)業(yè)端時(shí)，我們需要關(guān)注生成視頻是否為產(chǎn)業(yè)端的核心問(wèn)題。并非生成視頻不夠厲害，而是對(duì)于不同產(chǎn)業(yè)，其價(jià)值不同。比如對(duì)于零售企業(yè)，生成視頻可能不是最核心問(wèn)題，但也可能是。我們一直致力于優(yōu)化技術(shù)與產(chǎn)業(yè)核心價(jià)值的匹配。
Q：類(lèi)似于阿里的大廠(chǎng)投資了很多企業(yè)，這些企業(yè)募集了很多資金，也聚集到行業(yè) 2B 板塊，是否會(huì)對(duì)第四范式產(chǎn)生影響？目前做 AI 的企業(yè)這么多，未來(lái)在這個(gè)行業(yè)是否會(huì)出現(xiàn)洗牌？第四范式怎么應(yīng)對(duì)現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)？
戴文淵：我們不必?fù)?dān)心大廠(chǎng)投資的這些企業(yè)，因?yàn)樗麄兺ǔＭ顿Y的是大語(yǔ)言模型公司、視頻或多模態(tài)公司，絕大多數(shù)并非垂直于行業(yè)的 AI 公司。具體到行業(yè)問(wèn)題層面，絕大多數(shù)行業(yè)的核心場(chǎng)景與大語(yǔ)言模型以及視頻模型都沒(méi)有關(guān)系。比如，如果想知道客戶(hù)下一份信用報(bào)告，沒(méi)有一個(gè)大語(yǔ)言模型或視頻模型能夠解決；同理，如果想知道下一個(gè)月的體檢報(bào)告，也沒(méi)有大語(yǔ)言模型可以做到。實(shí)際上，我們一直向行業(yè)客戶(hù)強(qiáng)調(diào)，大模型不是單純的大語(yǔ)言模型，任意場(chǎng)景、任意模態(tài)數(shù)據(jù)都可以成為大模型。比如在健康管理領(lǐng)域可能是體檢報(bào)告大模型，金融行業(yè)可能是信用報(bào)告大模型。所以，這些企業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)雖激烈，但暫時(shí)不在我們所涉及的領(lǐng)域。
Q：本季度營(yíng)收增長(zhǎng) 60%，高速增長(zhǎng)的原因是什么？這個(gè)模式能不能持續(xù)下去？
戴文淵：增長(zhǎng)一方面來(lái)自客戶(hù)的留存。另一方面，去年我們推出了范式生態(tài)，將先知能力與合作伙伴的產(chǎn)品研發(fā)能力相結(jié)合，助力合作伙伴產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)智能化改造。同時(shí)，在他們銷(xiāo)售產(chǎn)品時(shí)，我們先知的收入也得到進(jìn)一步提升。這是目前維持先知高增長(zhǎng)的重要驅(qū)動(dòng)力，我們對(duì)未來(lái)持續(xù)增長(zhǎng)也非常樂(lè)觀(guān)。如果關(guān)注我們現(xiàn)在產(chǎn)品的迭代和新的產(chǎn)品發(fā)布，上半年通過(guò)先知 Inside 的模式推出了 30 多款不同產(chǎn)品，我們有信心未來(lái)產(chǎn)品推出速度會(huì)越來(lái)越快，這也是未來(lái)能夠持續(xù)高增長(zhǎng)的重要原因。
Q：我們注意到本次公告提出了人工智能技術(shù)的產(chǎn)品化，上半年第四范式推出了 30 多款產(chǎn)品，是創(chuàng)新的 AI 應(yīng)用形式，請(qǐng)問(wèn)戴總這種模式對(duì)第四范式和行業(yè)的價(jià)值是什么？
戴文淵：感謝提問(wèn)。首先看對(duì)行業(yè)的價(jià)值，我國(guó)有很多創(chuàng)新企業(yè)，每天研發(fā)各種產(chǎn)品解決客戶(hù)問(wèn)題，但可能受限于技術(shù)能力，無(wú)法將產(chǎn)品 AI 化、智能化。第四范式通過(guò)先知 Inside 模式，可將先知能力集成到客戶(hù)或合作伙伴的產(chǎn)品中，如數(shù)字人產(chǎn)品、視頻營(yíng)銷(xiāo)產(chǎn)品等。這些企業(yè)產(chǎn)品能力好，知道客戶(hù)和市場(chǎng)在哪里，但不一定有好的 AI 能力，我們可為其提供 AI 能力。對(duì)于第四范式來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品化能力也需借助市場(chǎng)或生態(tài)的力量。沒(méi)有哪家公司能做所有產(chǎn)品，通過(guò)生態(tài)力量，我們可找到細(xì)分賽道的合作伙伴，在為他們輸出 AI 能力的同時(shí)，我們的 AI 也被帶到各個(gè)細(xì)分場(chǎng)景，實(shí)現(xiàn)雙向賦能，為雙方提供價(jià)值。
Q：怎么解決行業(yè)大模型落地應(yīng)用，目前它走到了哪個(gè)階段？這個(gè)行業(yè)里面第四范式處于什么生態(tài)位？
戴文淵：AI 落地過(guò)程中，價(jià)值和經(jīng)濟(jì)都很重要。新技術(shù)出現(xiàn)初期可能不強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)，就像去年大多數(shù)大模型落地經(jīng)濟(jì)賬算不回來(lái)，但那是創(chuàng)新，不必完全看投入產(chǎn)出。隨著創(chuàng)新發(fā)展，會(huì)逐漸回歸商業(yè)本質(zhì)，業(yè)務(wù)最后一定是投入小于等于產(chǎn)出�，F(xiàn)在不能說(shuō) AI 大模型已完全回歸商業(yè)邏輯本質(zhì)，但正逐漸回歸。此時(shí)，企業(yè)會(huì)關(guān)注是否需要大模型，大模型成本高，會(huì)思考投入成本是否帶來(lái)足夠產(chǎn)出，以及選擇何種模型最有價(jià)值，是不是落地的真的是大語(yǔ)言模型。現(xiàn)在越來(lái)越多行業(yè)客戶(hù)回歸理性，思考商業(yè)邏輯本質(zhì)問(wèn)題。
我們一直關(guān)注的不是用一個(gè)模型解決所有問(wèn)題，若一個(gè)模型能解決很多問(wèn)題，會(huì)非常大，應(yīng)用成本也很高。對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，核心場(chǎng)景只需解決少數(shù)問(wèn)題，同時(shí)要求好的投入產(chǎn)出比。這恰恰是第四范式所擅長(zhǎng)的。我們并非從今天才開(kāi)始做垂直大模型或 AI+，從創(chuàng)業(yè)第一天就強(qiáng)調(diào)做核心應(yīng)用場(chǎng)景，提升企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力。我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域深耕十年，自 2018 年在垂直 AI 賽道上，根據(jù) IDC 分析，一直處于市場(chǎng)份額第一。所以，我們占據(jù)不錯(cuò)的生態(tài)位，希望持續(xù)維持領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，為客戶(hù)和行業(yè)輸出核心價(jià)值。
Q：各位好，有三個(gè)問(wèn)題，首先是第四范式上半年的終端用戶(hù)和標(biāo)桿用戶(hù)的數(shù)量是否有所增加？在不同行業(yè)的拓展情況是如何的？有沒(méi)有重點(diǎn)突破的？如果有的話(huà)，有沒(méi)有具體的合作案例或者成果分享一下呢？第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于提到先知平臺(tái)升級(jí)到了 5.0 版本，它對(duì)于公司財(cái)務(wù)增長(zhǎng)起到了重要作用，請(qǐng)分享一下它的新的特性和優(yōu)勢(shì)，以及它是如何幫助企業(yè)客戶(hù)解決實(shí)際的業(yè)務(wù)問(wèn)題的？第三個(gè)是隨著大模型像剛剛戴總提到的發(fā)展趨勢(shì)，公司是如何看待在各行業(yè)在人工智能技術(shù)應(yīng)用方面的需求和變化？根據(jù)這個(gè)需求變化我們將會(huì)怎樣調(diào)整業(yè)務(wù)從而更好滿(mǎn)足市場(chǎng)需求，以及未來(lái)在行業(yè)拓展方面的一些具體規(guī)劃。
戴文淵：上半年公告顯示，總體用戶(hù)數(shù)是 185 個(gè)，標(biāo)桿用戶(hù)數(shù)是 86 個(gè)，其中 20%是新增客戶(hù)，80%是老客戶(hù)。標(biāo)桿用戶(hù)平均收入較去年明顯增長(zhǎng)，從 905 萬(wàn)增長(zhǎng)到 1148 萬(wàn)，增速將近 27%。新增標(biāo)桿客戶(hù)主要分布在智能制造、能源電力和金融等行業(yè)，體現(xiàn)了我們的業(yè)務(wù)拓展戰(zhàn)略。我們滲入到了 14 大行業(yè)，鞏固了能源、金融等傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)行業(yè)，同時(shí)在智能制造、醫(yī)療等新行業(yè)拓展，智能制造行業(yè)新增標(biāo)桿用戶(hù)數(shù)量很多。例如在能源電力支持供應(yīng)全鏈條數(shù)字化轉(zhuǎn)型和數(shù)據(jù)算力中心基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等方面。
總體上，我們將繼續(xù)保持戰(zhàn)略，穩(wěn)步提升多元化客戶(hù)黏性。關(guān)于先知平臺(tái) 5.0 版本，先知平臺(tái)一直致力于構(gòu)建垂直大模型。垂直大模型基于特定場(chǎng)景和特定模態(tài)數(shù)據(jù)，可能是體檢報(bào)告大模型、信用報(bào)告大模型或設(shè)備運(yùn)行報(bào)告大模型等，本質(zhì)上是預(yù)測(cè)下一個(gè) X。與大語(yǔ)言模型預(yù)測(cè)下一個(gè)字、視頻模型預(yù)測(cè)下一幀畫(huà)面不同，我們把下一個(gè) Token 更加泛化。比如金融機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)下個(gè)月信用報(bào)告，健康管理機(jī)構(gòu)預(yù)測(cè)明年體檢報(bào)告，能源企業(yè)預(yù)測(cè)設(shè)備未來(lái)兩小時(shí)運(yùn)行報(bào)告。我們致力于構(gòu)建一個(gè)平臺(tái)，幫助企業(yè)從零開(kāi)始搭建任意模態(tài)的大模型。
需要強(qiáng)調(diào)的是，我們的模型不是基于某個(gè)大模型底座精調(diào)出來(lái)的，不同模態(tài)的模型無(wú)法精調(diào)。我們要構(gòu)建任意模態(tài)的基礎(chǔ)大模型，底座大模型，賦能企業(yè)。我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域深耕十年，有很強(qiáng)的先發(fā)優(yōu)勢(shì)和技術(shù)壁壘。
從應(yīng)用端看，今年趨勢(shì)更加理性，企業(yè)更關(guān)注大模型技術(shù)如何創(chuàng)造價(jià)值，形成更好的競(jìng)爭(zhēng)壁壘。國(guó)家年初提到的人工智能+非常好，企業(yè)應(yīng)找到核心場(chǎng)景，如金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)控、零售企業(yè)的供應(yīng)鏈、能源企業(yè)的設(shè)備運(yùn)維等，用 AI 加上核心應(yīng)用場(chǎng)景所產(chǎn)生的數(shù)據(jù)構(gòu)建垂直大模型，提升企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，這也是我們一直布局的方向。
Q：先知平臺(tái)推出了先知 Inside 模式，這對(duì)公司和生態(tài)伙伴之間的合作模式有沒(méi)有什么影響？具體的業(yè)務(wù)價(jià)值體現(xiàn)在什么地方呢？
戴文淵：這拓展了第四范式的產(chǎn)品邊界。過(guò)去我們擅長(zhǎng) AI 開(kāi)發(fā)平臺(tái)產(chǎn)品，與生態(tài)合作伙伴打造各行各業(yè)的解決方案，合作伙伴多是風(fēng)控、供應(yīng)鏈等解決方案型公司。我們過(guò)去不太做垂直類(lèi)產(chǎn)品，如數(shù)字人產(chǎn)品、營(yíng)銷(xiāo)產(chǎn)品、智能質(zhì)檢產(chǎn)品、穿戴設(shè)備產(chǎn)品等。實(shí)際上沒(méi)有哪家公司能做所有產(chǎn)品，我們也是產(chǎn)品公司，但定義的產(chǎn)品更多是平臺(tái)類(lèi)產(chǎn)品。
先知 Inside 模式解決了第四范式推出各行各業(yè)垂直類(lèi)產(chǎn)品的問(wèn)題，我們需要借助合作伙伴的產(chǎn)品研發(fā)能力，同時(shí)為他們提供 AI 能力，實(shí)現(xiàn)雙方各取所需、雙向賦能。基于此模式，上半年打造了 30 多款垂直類(lèi)產(chǎn)品，我們非常有信心并將繼續(xù)加速，看好這個(gè)模式成為第四范式未來(lái)持續(xù)快速增長(zhǎng)的重要驅(qū)動(dòng)能力。
