每經(jīng)記者：張蕊每經(jīng)編輯：陳星
孟慶虎是加拿大工程院院士，同時也是南方科技大學(xué)電子與電氣工程系系主任、講席教授。
孟慶虎是IEEE Fellow，IEEE（電氣和電子工程師協(xié)會）是全球最大的非營利性專業(yè)技術(shù)學(xué)會，而IEEE Fellow為學(xué)會最高等級會員，是IEEE授予成員的最高榮譽(yù)，旨在表彰那些在電氣、電子工程、計(jì)算機(jī)科學(xué)、信息技術(shù)等相關(guān)領(lǐng)域中作出重大貢獻(xiàn)的個人。每年只有不到0.1%的IEEE成員被提升為Fellow。
不僅如此，孟慶虎還是機(jī)器人國際旗艦會議IROS（智能機(jī)器人與系統(tǒng)國際會議）2005和ICRA（國際機(jī)器人與自動化會議）2021的大會主席。
作為國家特聘專家，孟慶虎的多個研究課題獨(dú)樹一幟，國際領(lǐng)先。他也入選全球前2%頂尖科學(xué)家2023年度和終身影響力雙榜單。
在8月21日至25日舉辦的2024世界機(jī)器人大會上，孟慶虎接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）記者采訪。
需要建立機(jī)器人核心部件相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)
NBD：當(dāng)前，人形機(jī)器人發(fā)展火熱，同時具身智能的概念也備受關(guān)注，能否請您談?wù)劸呱碇悄芎腿诵螜C(jī)器人是什么關(guān)系？
孟慶虎：具身智能其實(shí)是一個老概念，是指智能系統(tǒng)或機(jī)器不依賴外部就能完成任務(wù)。但具身智能有局限性，因?yàn)橹悄芟到y(tǒng)或機(jī)器自身肯定要用到外部環(huán)境提供的信息，這樣就談不上“具身”。所以我們十幾年前提出一個概念叫場景智能，即在場景中解決問題，機(jī)器自身和外部信息集成在一起叫場景智能。
我認(rèn)為人形機(jī)器人一定要具備場景智能，而不是具身智能。比如機(jī)器人處在十字路口，它要辨別信號燈和接收動態(tài)交通系統(tǒng)發(fā)出的各種信號，還要接收機(jī)器人周邊人類的語言交流，這些外部信息要跟機(jī)器人內(nèi)在系統(tǒng)結(jié)合，這就是場景智能。
NBD：在您看來，中國機(jī)器人企業(yè)在控制器、伺服電機(jī)、傳感器等核心技術(shù)上的自主研發(fā)能力如何？與國際領(lǐng)先水平相比還有哪些差距？
孟慶虎：目前這些方面我國有些公司已經(jīng)做得很不錯了，跟國外差距在逐漸縮校但存在“各自為政”的問題，企業(yè)各做各的，這在某種程度上會造成資源浪費(fèi)。如果能形成聯(lián)盟，先建立機(jī)器人核心部件相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，或在國家層面推出標(biāo)準(zhǔn)，各企業(yè)就可以有一個基本的、通用的共識，在滿足標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上再發(fā)揮特長和個性。這樣各家做的零部件都有一個統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，可以輕松互用。否則大家各做各的，只能解決各自的問題，不能完全與其他同類型產(chǎn)品兼容，效率較低。
孟慶虎 圖片來源：主辦方供圖
現(xiàn)階段人形機(jī)器人應(yīng)用場景不明確
NBD：您覺得中國在世界機(jī)器人產(chǎn)業(yè)鏈中是什么角色？
孟慶虎：中國是世界上最大的機(jī)器人應(yīng)用市場，也有最大的研發(fā)資源，參與機(jī)器人研發(fā)的人員數(shù)量和素質(zhì)之高，在全球都絕無僅有。在這種情況下，中國的創(chuàng)新和產(chǎn)品引領(lǐng)指日可待。
NBD：在產(chǎn)品方面，您覺得哪些產(chǎn)品可能會被率先應(yīng)用？
孟慶虎：這其實(shí)就說到一個痛點(diǎn)，我們現(xiàn)在主要還是跟風(fēng)，沒有思考產(chǎn)品到底要解決現(xiàn)實(shí)中什么問題。
這一點(diǎn)在手術(shù)機(jī)器人領(lǐng)域做得比較好，手術(shù)機(jī)器人肯定是針對某一個科室或某一個病癥來研發(fā)的，應(yīng)用場景非常明確，所以落地率很高。
在人形機(jī)器人領(lǐng)域，大多數(shù)產(chǎn)品都聲稱將來可以在養(yǎng)老領(lǐng)域、在裝配線等場景中應(yīng)用，但目前并沒有明確而具體的場景，沒有拿出真正實(shí)用的樣機(jī)。例如在養(yǎng)老領(lǐng)域，人形機(jī)器人到底能對老人護(hù)理到什么程度、具體能做什么。所以現(xiàn)在我們只是開始有了很多機(jī)器人，但是離“有眼色，能干活的機(jī)器人”還有很長一段距離。
NBD：人形機(jī)器人要能穩(wěn)定地干活，還需要解決什么樣的問題？
孟慶虎：目前還沒有人真正瞄準(zhǔn)一個場景中的某個具體應(yīng)用，大家還處在基礎(chǔ)階段，還在解決機(jī)器人走不穩(wěn)、穩(wěn)定性不好、路徑判斷不好、人機(jī)對話能力不強(qiáng)等問題。也就是說，現(xiàn)在的人形機(jī)器人還不具備“人”的基本能力。
NBD：那醫(yī)療類機(jī)器人相對來說是否比較成熟？
孟慶虎：醫(yī)療類機(jī)器人應(yīng)用很成熟，但覆蓋面不夠?qū)�，�?dāng)然這是因?yàn)樾袠I(yè)還處在前期階段。專用機(jī)器人的好處就是場景明顯、目的清楚，必須要解決某個問題，研發(fā)時就要瞄準(zhǔn)這個目標(biāo)。醫(yī)療機(jī)器人一旦被制造出來就必須能解決臨床問題，否則沒有成功的臨床試驗(yàn)，就拿不到醫(yī)療器械注冊證，就無法上市銷售，所以它的目的性很強(qiáng)。但人形機(jī)器人不需要注冊許可，基本沒有監(jiān)管，大家都可以做。
人形機(jī)器人現(xiàn)在大多是走波士頓動力公司的老路子，可以翻跟頭等，但這在具體場景中或者在解決具體問題時沒有太大用處，它僅僅是展示技術(shù)，沒有解決問題。
NBD：您剛才提到手術(shù)機(jī)器人，它做手術(shù)是可靠的嗎？
孟慶虎：非�？煽�，都是經(jīng)過了大量的臨床試驗(yàn)、倫理驗(yàn)證等非常嚴(yán)格的監(jiān)管環(huán)節(jié)�，F(xiàn)在越來越多的手術(shù)都是機(jī)器人輔助的，效果比醫(yī)生人工要好。在中國，“達(dá)芬奇”手術(shù)機(jī)器人和國內(nèi)替代產(chǎn)品已有上百臺裝機(jī)，做關(guān)節(jié)置換、脊柱創(chuàng)傷椎板切除等手術(shù)的骨科手術(shù)機(jī)器人也有大概幾十臺商業(yè)裝機(jī)，而且都呈現(xiàn)上升趨勢。
仿生機(jī)器人應(yīng)該重功能而不是重外形
NBD：您看好人形機(jī)器人的應(yīng)用前景嗎？
孟慶虎：前景一定是光明的，但道路是曲折的。我認(rèn)為一定要找對方向，瞄準(zhǔn)一個應(yīng)用場景。要能解決問題，且這個問題是剛需，同時成本不能太高。誰能做出這樣一個機(jī)器人就是贏家，但不一定要做成人的樣子，只要功能能被用戶接受就沒有問題。
比如日本之前做過一款海豹陪伴機(jī)器人，這個機(jī)器人不會說話、不會走路、也不會游泳，但人去撫摸它時它會看人，發(fā)出類似海豹的聲音。它對老人而言是陪伴，也治愈了很多抑郁癥患者。這款機(jī)器人就很成功。所以仿生機(jī)器人應(yīng)該注重功能，而不是單純看重外形。
NBD：您如何看已經(jīng)公開售賣的人形機(jī)器人？您對這個市場有哪些展望？
孟慶虎：現(xiàn)在一些公司開始售賣人形機(jī)器人，但機(jī)器人實(shí)際能做的事情比較有限，購買之后還需要購置、配備各種硬件和軟件包才能完成一些基本功能。馬斯克宣布2萬美元的擎天柱人形機(jī)器人走低價(jià)路線，國內(nèi)有產(chǎn)品開出9.9萬元和2.9萬元人民幣的人形機(jī)器人。這個價(jià)格只能買到一個殼，基本功能都不完備，沒有實(shí)質(zhì)意義。
但也有一些企業(yè)思路比較清晰，這些企業(yè)把設(shè)計(jì)、圖紙全部開源，只售賣其他企業(yè)做不出來的核心零部件。其他企業(yè)如果在開源平臺使用了這家企業(yè)的設(shè)計(jì)和圖紙，后續(xù)就要購買相應(yīng)的核心零部件，同時還要購買相應(yīng)的軟件包，包括智能感知和智能決策軟件包等。這些企業(yè)坐在“山頂”發(fā)圖紙，讓別人去低端競爭，自己占據(jù)高地利用高門檻的技術(shù)壁壘獲取高額利潤。
此外，現(xiàn)在人形機(jī)器人之所以運(yùn)動控制做得不好，就是因?yàn)槿狈Σ僮鲾?shù)據(jù)，這需要大量人員去訓(xùn)練機(jī)器人的各種動作。如果有企業(yè)使用了開源的圖紙和機(jī)器，一定也得使用相應(yīng)的算法去訓(xùn)練機(jī)器人，這樣一來，開源的企業(yè)就可以獲得所有使用開源平臺研發(fā)產(chǎn)品的訓(xùn)練數(shù)據(jù)。這樣的企業(yè)將會是中國人形機(jī)器人未來的引領(lǐng)者和杰出代表。
人工智能和仿生機(jī)器人都是長線戰(zhàn)斗，想馬上回本的投機(jī)者應(yīng)該繞行，因?yàn)樗唐趦?nèi)做不到AGI（通用人工智能），AGI是一個高維的、接近無窮維的智能空間，目前所謂大數(shù)據(jù)收集的是在小維度內(nèi)大量重復(fù)的冗余數(shù)據(jù)，無法滿足AGI訓(xùn)練所需要的高維度、高質(zhì)量、高數(shù)量的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)，所以很難訓(xùn)練出真正的AGI。這個僅僅依靠超強(qiáng)的算力和自認(rèn)為是模仿人腦運(yùn)行的低效算法是解決不了的。
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