亮點在最近由 Aquarius Fund 主辦的播客中， Mysten Labs 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席產(chǎn)品官 Adeniyi Abiodun 與兩位亞洲 KOL Dustin（
）和Patrick（
）一起，分享了對Sui區(qū)塊鏈和整個加密生態(tài)系統(tǒng)的全面見解。
Adeniyi 強調(diào)了 Sui 生態(tài)系統(tǒng)中即將推出的幾項迭代，展示了他對推進技術(shù)進步的決心。最值得關(guān)注的是 Sui 共識機制升級到第二版本，將延遲從 500 毫秒減少到驚人的 300 毫秒，此次升級將使 Sui 成為市面上最快的區(qū)塊鏈平臺之一。另外，Adeniyi 還介紹了 SuiPlay0X1 （一款配備 OLED 屏幕的高性能 PC 手持游戲機） ，支持 web2 和web3 游戲。該設(shè)備旨在圍繞 Sui 構(gòu)建一個強大的游戲經(jīng)濟，允許用戶在玩游戲時賺取NFT 并擁有資產(chǎn)。
Adeniyi 解決了區(qū)塊鏈領(lǐng)域面臨的重大挑戰(zhàn)，特別是 layer 1 和 layer 2 的質(zhì)押和再質(zhì)押的流動性問題。他強調(diào)了在用戶日常生活中采用有實用價值的應(yīng)用的必要性。Adeniyi 批評了當前對代幣獲取和質(zhì)押的過度關(guān)注，主張轉(zhuǎn)向開發(fā)以實用為驅(qū)動的代幣和用戶友好型應(yīng)用程序。他認為通過將 DeFi 元素整合到游戲和其他日常應(yīng)用中，可以簡化用戶與區(qū)塊鏈技術(shù)的交互，從而推動大規(guī)模采用。
Adeniyi 對 Sui 在 layer 1 區(qū)塊鏈中的競爭地位充滿信心。Sui 的高交易量、用戶采用、可編程交易塊和低 gas 使其成為 DeFi 和其他應(yīng)用的理想平臺。Sui 旨在通過提供高效處理的可擴展基礎(chǔ)設(shè)施來應(yīng)對日益增長的需求，從而吸引傳統(tǒng)的web2公司到其平臺上。
討論還涉及實現(xiàn)大規(guī)模采用的策略。Patrick 和 Adeniyi 都強調(diào)了在高性能和去中心化之間保持平衡的重要性。Adeniyi 提到 Sui 上運行驗證節(jié)點的初始高成本是由于網(wǎng)絡(luò)仍在初期階段，但升級計劃正在進行中，以降低這些障礙，使驗證更加可訪問和分布式。為了進一步提高可訪問性和去中心化，未來的更新還將包括可以在低功耗設(shè)備上運行的輕客戶端。
Adeniyi 分享了在 Sui 生態(tài)系統(tǒng)中蓬勃發(fā)展的項目類型。諸如 Karrier One 這樣的創(chuàng)新項目，該項目正在開發(fā)全球去中心化的電信服務(wù)基礎(chǔ)設(shè)施；以及 Playtron ，它會在 Sui 上構(gòu)建Android 操作系統(tǒng)的游戲 。另一個令人興奮的項目是 Walrus ，旨在創(chuàng)建比AWS 和谷歌更強大的全球存儲層。這些項目專注于現(xiàn)實世界的應(yīng)用和大規(guī)模采用，與Sui 對未來的愿景相一致。
展望未來，Adeniyi 概述了 Sui 的路線圖，包括推出重要的穩(wěn)定幣和發(fā)布其共識機制的第二版本。他強調(diào)了 Sui 致力于支持能夠吸引并讓用戶積極參與的應(yīng)用，為開發(fā)者提供必要的工具以構(gòu)建創(chuàng)新應(yīng)用。Adeniyi 對 Sui 上的 meme coins 的潛力持樂觀態(tài)度，指出早期的項目如 Hopper 和 Double Up 已經(jīng)引起了轟動。
Adeniyi 最后談到了更廣泛用戶采用和開發(fā)具有實際用途的創(chuàng)作者代幣和資產(chǎn)的重要性。他認為這些因素將推動未來的增長，使 Sui 成為 web3 領(lǐng)域的領(lǐng)先平臺。
介紹Hazel : 歡迎大家收聽今天的播客節(jié)目，非常高興大家來到我們的頻道。我是Aquarius Fund的 Hazel，我將主持今天的討論。Aquarius 成立于2018年，是一支研究驅(qū)動的風險投資和流動資金，專注于種子期和初創(chuàng)期投資，我們提供全面的支持，包括鏈上流動性管理和全球 KOL 營銷。最近，我們推出了一個規(guī)模為6億的流動性基金，以制度化功能性流動性管理 。今天，我們有幸邀請到了幾位大家呼聲很高的嘉賓：Mysten Labs 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席產(chǎn)品官 Adeniyi ，還有我最喜歡的兩位中國 KOL Patrick 和 Dustin 。接下來開始自我介紹環(huán)節(jié)，請各位嘉賓介紹一下自己和在 web3 領(lǐng)域的旅程。Adeniyi 先來，Patrick和 Dustin 請隨后介紹。
Adeniyi : 大家好。我是 Adeniyi ，Mysten Labs 的聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席產(chǎn)品官，我自2011年以來一直在加密貨幣領(lǐng)域。當時我在一家知名投資銀行工作，一位同事在玩加密貨幣時我了解到它的，我對此非常感興趣并讀了比特幣的白皮書。最初，我認為它是一個騙局，但后來我深入研究了代碼，自己開始挖掘比特幣，很快它變成了一項業(yè)務(wù)。因為朋友們也需要幫助挖礦，于是我在歐洲建立了一個最大的比特幣礦業(yè)公司，后來被美國灣區(qū)的一家公司收購了。在那之后，我在Oracle 和 VMware 工作，開啟了他們的區(qū)塊鏈項目，后來在 Facebook（Meta）領(lǐng)導 Libra 項目的產(chǎn)品工作。我在那遇到的工程師和開發(fā)人員現(xiàn)在都在 Mysten 開發(fā) Sui。
Patrick: 我大約 7 年前進入這個領(lǐng)域，專注于在亞太地區(qū)建立一個重要的 KOL 矩陣，管理 KOL 并增強社區(qū)參與度。
Dustin: 我在 2016 年底、2017 年初進入了加密貨幣領(lǐng)域，當時我第一次購買了比特幣。我在硅谷做風險投資時，一些特別好的朋友介紹我進入了這個領(lǐng)域。2017 年，ICO 非�；鸨�，硅谷的每個人都在談?wù)撍鼈儭Ｎ仪宄赜浀糜幸粋�叫 HQ Trivia 的應(yīng)用，評論區(qū)不斷彈出鼓勵人們購買比特幣、萊特幣和其他與 ICO 相關(guān)的資產(chǎn)的訊息。這種環(huán)境把我吸引到了加密貨幣領(lǐng)域。從那時起，我就深深參與了加密貨幣領(lǐng)域的風險投資，參與了眾多風險和天使投資，其中一些投資已經(jīng)在大型交易所上市。2019 年，我開始孵化自己的項目，其中一些在 DeFi summer 表現(xiàn)相當不錯。目前，我主要專注于孵化、幫助和投資 DeFi 領(lǐng)域的新項目。我正在積極探索這個領(lǐng)域的新機會。感謝你們的邀請 ！
技術(shù)升級Hazel: 太酷了！感謝你們的精彩介紹，聽到大家通過不同的路徑進入加密貨幣領(lǐng)域真是太有趣了。讓我們談?wù)勔恍┝钊伺d奮的升級吧。 Adeniyi ，Sui 生態(tài)系統(tǒng)中是否有即將到來的發(fā)展或合作伙伴關(guān)系讓你特別興奮？
Adeniyi : 有很多值得期待的事情。我們最近宣布，Sui的共識機制將升級到第二版�？赡苡行┤瞬恢�，Sui 已經(jīng)擁有了業(yè)內(nèi)最快的共識算法之一，延遲約為 500 毫秒，這很快就會升級到大約 300 毫秒。Sui 不僅具有水平擴展的區(qū)塊單元，而且沒有最大吞吐量限制，使其在延遲速度方面成為行業(yè)佼佼者。
我們也對 SuiPlay0X1 的預購感到興奮。這是一款我們即將推出的游戲控制臺，是一款高性能的 PC 手持設(shè)備，配有 OLED 屏幕和高規(guī)格配置，它支持 web2 和 web3 游戲。我們與一個之前開發(fā)了安卓操作系統(tǒng)的平臺團隊合作開發(fā)了這款設(shè)備，對即將登陸 Sui 的大量游戲感到非常興奮。這些游戲?qū)⑼耆桑试S你玩 Sui 基礎(chǔ)的游戲和傳統(tǒng)的 web2 游戲，你能夠賺取 NFT ，擁有自己的資產(chǎn)，并幫助建立圍繞 Sui 的游戲經(jīng)濟。
因此，游戲合作伙伴關(guān)系和我們在網(wǎng)絡(luò)上即將進行的技術(shù)升級特別令人興奮。
市場Hazel：這聽起來非常有前景。讓我們擴大范圍，談?wù)務(wù)麄�市常Adeniyi、Patrick 和 Dustin，你們認為區(qū)塊鏈領(lǐng)域目前面臨的最大問題是什么？解決這些挑戰(zhàn)的最有效方法是什么？
Dustin ：這是個很好的問題，尤其是在我們經(jīng)歷市場波動的情況下。從財務(wù)角度來看，當前行業(yè)面臨的最大挑戰(zhàn)是流動性。大家都在參與質(zhì)押或者風險投資，尤其是在layer 1 和layer 2（包括以太坊的 layer 2） 。這一周期的創(chuàng)新集中在鎖定代幣并限制其對普通用戶的可訪問性。這就產(chǎn)生了一個矛盾，因為一方面我們談?wù)摯笠?guī)模采用和無需許可的系統(tǒng)，另一方面我們又構(gòu)建了限制代幣訪問的產(chǎn)品。我們的目標是讓代幣價格上漲，并創(chuàng)建通縮模型，將其打造成有利的品牌。例如，幣安進行回購并銷毀代幣，以太坊轉(zhuǎn)向 PoS 也導致了通縮。然而，我們也希望更多的人加入市場，這就產(chǎn)生了一個悖論。行業(yè)如何解決這一矛盾？目前我們在一邊在建設(shè)，同時在另邊卻出現(xiàn)了矛盾。
Adeniyi ：我認為我要補充的是，過去三到四年間 Crypto 一直在玩同樣的游戲。它一直是關(guān)于獲取代幣、質(zhì)押它們，并控制供應(yīng)。市場會經(jīng)歷周期性的大幅震蕩，然后我們會迎來下一個新的潮流。 Web3 領(lǐng)域真正需要的是通過增加日常生活價值的應(yīng)用而實現(xiàn)真正的采用。大多數(shù)人不參與 DeFi 或質(zhì)押，因為它太復雜了。我們需要擺脫這些循環(huán)，創(chuàng)造人們實際上可以使用并且有價值的服務(wù)。例如，在Facebook，我們想出了一些方法，讓人們在易察覺的情況下利用 Web3 。雖然我們喜歡就加密貨幣進行的深入討論，但現(xiàn)實是，99.9%的市場都不會理解。我們希望通過引入普通用戶來實現(xiàn)大規(guī)模增長，而其中一種方式是通過游戲 。游戲可以無縫整合 DeFi 元素，讓用戶在游戲中直接購買、出售或清算代幣，而不意識到他們在使用 Web3 。通常，這些問題是通過復雜的游戲內(nèi)機制解決的，但 Web3 的互操作性彌合了這些差距。代幣需要被視為實用工具，而不是商品，給人們使用它們的理由。目前每個網(wǎng)絡(luò)都在努力解決這個問題，但我們需要達到一個階段，讓數(shù)百萬普通用戶在規(guī)模上使用這些網(wǎng)絡(luò)。
Patrick ：我同意你們兩位的觀點�，F(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是獎勵應(yīng)用。我們有很多DeFi、質(zhì)押和借貸，但它們只是在內(nèi)部互相玩，缺乏真正的實質(zhì)。許多項目自稱是價值鏈，卻不斷在 DEX 和借貸上重復做同樣的事情，缺乏真正的應(yīng)用場景。這就是為什么我喜歡Sui 的原因。我看到 Sui 正試圖通過游戲和支付結(jié)合真實世界的應(yīng)用。解決之道是吸引普通用戶，讓他們不知不覺地使用 web3，這是解決挑戰(zhàn)的關(guān)鍵。
Hazel ：你們都提到了代幣激勵和新應(yīng)用。Adeniyi，你如何看待Sui在當今眾多的 Layer 1 區(qū)塊鏈中的定位？Sui 打算如何保持競爭優(yōu)勢？
Adeniyi : 這個說法可能有點具爭議，也許有些激進，但我并不特別擔心其他鏈。坦率地說，當我們在Facebook時，技術(shù)自2017年以來并沒有顯著的進步。這一認識促使我們成立了一個專注于 Layer 1 的新公司，因為我們看到，盡管新創(chuàng)新帶來了很多炒作，但本質(zhì)上并無實質(zhì)性突破。
舉個例子，Sui 實際上在交易量方面位居前兩名，有些指標甚至超過了 Solana 。我們可以參與 web3 的游戲，并從中獲得顯著的利益，但真正重要的是真實的用戶使用。Sui 擁有超過 10 萬日活躍用戶，使其成為用戶參與度最高的區(qū)塊鏈之一。由于我們的可編程交易塊允許用戶一次在 20 到 30 個 DeFi 協(xié)議之間鏈式進行交易，Sui 也是最佳的交易鏈。行業(yè)內(nèi)最低的 gas 費用使得 Sui 在 DeFi 和 Degen 活動中具備了卓越的基礎(chǔ)設(shè)施。更令人興奮的是，傳統(tǒng)的 web2 公司也可以利用 Sui 。
與其他長期存在的區(qū)塊鏈相比，Sui 比比特幣更快地完成了更多的交易，創(chuàng)造了歷史上的記錄。從可用性的角度來看，Sui 擁有使其極易于用戶操作的基礎(chǔ)設(shè)施。例如，用戶可以僅使用其 Google 賬戶登錄任何網(wǎng)站，提供了一種無需記住密碼的自托管體驗。Sui 廣泛應(yīng)用 zk 技術(shù)進行用戶入駐，而不是解決可擴展性問題，因為 Sui 并不面臨可擴展性問題。這項技術(shù)極大簡化了用戶的入駐流程。我們還有贊助交易，用戶在進行交易時無需擔心 gas 費。在 Sui 中，用戶無需關(guān)心錢包或 gas 費，因為這些都可以在后臺處理，可能由廣告贊助。用戶使用 Sui 時甚至可能不自知，當你今天訪問一個網(wǎng)站時，你不會想到它是由 Google 還是亞馬遜托管的，你只會欣賞網(wǎng)站本身的內(nèi)容。
基礎(chǔ)設(shè)施的一個關(guān)鍵衡量標準是其隨用戶采用的可擴展性。在 Google 和 Facebook，我們建立了像搜索、Facebook 基礎(chǔ)設(shè)施、WhatsApp 和 Instagram 這樣的平臺來進行水平擴展。我們從不擔心最大容量的問題；如果需要更多容量，我們就增加更多機器。同樣，Sui 也是水平擴展的。每個區(qū)塊鏈都談?wù)?TPS（每秒交易數(shù)），但對于 Sui來說，我們只需增加更多機器來提高容量。在當前配置下，Sui 每秒處理 30 萬筆交易，已經(jīng)比下一個最快的鏈快 30 倍。通過增加更多機器，TPS 可以指數(shù)級增加。我們已經(jīng)解決了可擴展性和性能挑戰(zhàn)，現(xiàn)在關(guān)鍵在于用戶的采用。我們對今年九月將會看到的發(fā)展感到興奮，這些將使 Sui 與其他鏈區(qū)分開來，這些進步是我們真正熱衷的領(lǐng)域。
Hazel ：非常感謝你的見解，這些都非常有價值。從你的角度來看，實現(xiàn)大規(guī)模采用的關(guān)鍵是什么？
Patrick ：目前，我沒有看到 Crypto 在現(xiàn)實世界中有任何大規(guī)模采用。我并不是要批評，但我對 Sui 有一些疑問。你提到通過添加更多機器可以將TPS翻倍或三倍。然而，這看起來非常中心化，因為它需要在 Sui 上大量質(zhì)押和昂貴的硬件。這是否符合Crypto 應(yīng)遵循的去中心化原則？
Adeniyi ：這是個非常好的問題。目前，在 Sui 上運行一個驗證節(jié)點的成本大約是 2500 萬 SUI，這確實很高。這是因為網(wǎng)絡(luò)才剛剛上線一年多，第一年的目標是穩(wěn)健性，確保我們有高價值的驗證節(jié)點以保持穩(wěn)健的網(wǎng)絡(luò)。我們計劃更新以顯著降低驗證節(jié)點的準入門檻，將所需的 SUI 減少到大約 100 萬到 300 萬。我們的硬件要求已經(jīng)比大多數(shù)鏈低，Sui 的性能快100 倍，Sui 的計算成本是行業(yè)中最低的。想象一個有 400、500 甚至 1000 個驗證節(jié)點的世界。如果我們需要將 TPS 翻倍，我們只需將每個驗證節(jié)點使用的機器翻倍。然而，期望在筆記本電腦上運行一個每秒處理 5000 萬筆交易的網(wǎng)絡(luò)是不現(xiàn)實的。
Sui 還支持輕客戶端和輕驗證節(jié)點，允許用最小硬件進行驗證。這種模型允許一組核心驗證節(jié)點處理高速交易，而無限數(shù)量的輕驗證節(jié)點確保網(wǎng)絡(luò)的完整性。這種高性能驗證節(jié)點和輕客戶端的結(jié)合提供了可擴展性而不影響去中心化。團隊正在研究輕客戶端，需要有優(yōu)先次序。這個月我們專注于減少 80% 的延遲，之后，我們將改進交易最終性的快速路徑，然后研究輕客戶端。在過去的一年中，我們發(fā)布了重要的創(chuàng)新，如 ZK登錄、鏈上隨機數(shù)和最快的共識協(xié)議。Sui 旨在成為開發(fā)者最容易的平臺，應(yīng)用可以在短短 12 小時內(nèi)上線運行。
Dustin ：構(gòu)建區(qū)塊鏈、Web3 甚至元宇宙涉及創(chuàng)建一個虛擬社會。對于任何經(jīng)濟體，你需要兩樣東西：資本回報和勞動回報。Sui 通過游戲引入人們進入 Crypto 的做法很聰明，因為單獨的 DeFi 僅涉及交易者之間的交易。該領(lǐng)域的資本成本眾所周知，但勞動力回報卻不是，通過空投等活動與協(xié)議互動提供了一些獎勵，但這些獎勵通常計算不當。然而，游戲可以衡量貢獻并相應(yīng)獎勵用戶，使其成為推動使用的有力工具。通過推廣 Crypto 游戲，我們可以吸引更多人進入這個領(lǐng)域。此外，去中心化物理基礎(chǔ)設(shè)施（DePIN）是另一個有前途的領(lǐng)域。一些項目正在將游戲與 DePIN 結(jié)合，創(chuàng)建消費電子設(shè)備作為參與的入口。這些設(shè)備衡量用戶對游戲的參與度，將物理和數(shù)字世界融合在一起，以推動大規(guī)模采用。因此，將游戲與 DePIN 結(jié)合可能是實現(xiàn) Crypto 領(lǐng)域大規(guī)模采用的關(guān)鍵。
生態(tài)系統(tǒng)Hazel ：這是一個非常有趣的觀點。既然你提到了游戲和 DePIN 等不同的垂直領(lǐng)域，您對 Sui生態(tài)系統(tǒng)中的哪些項目特別感興趣？您還希望看到更多哪些類型的項目？
Adeniyi ：在這方面確實有不少項目。說到DeFi，我們有兩個高質(zhì)量的 DeFi 項目即將加入Sui。其中一個是Carrier One，一家總部位于加拿大的電信公司，正在推出一個全球去中心化的企業(yè)級電信基礎(chǔ)設(shè)施。
Carrier One 的獨特之處在于它允許你運行自己的無線信號和基站，并因此獲得報酬。這是企業(yè)級的電信硬件，不同于其他生態(tài)系統(tǒng)中的硬件。頂級電信公司可以直接通過連接到你的硬件向你支付費用。這在企業(yè)級別上是前所未有的，因此有可能被廣泛采用。此外，Carrier One 提供的 SIM 保護通過兩因素認證防止 SIM 交換，這非常有價值。雖然這適用于許多生態(tài)系統(tǒng)，但由于其獨特的功能，它由 Sui 提供支持。
在游戲方面，我們專注于擁有數(shù)百萬追隨者和玩家的工作室，因為我們相信游戲可以顯著推動 DeFi 的增長。目前，DeFi 涉及大量用戶之間的交易，但將其與游戲結(jié)合會引入數(shù)百萬被動用戶，從而增加 DeFi 協(xié)議的價值。Playtron 就是一個例子，它正在 Sui 上構(gòu)建未來的游戲 Android 操作系統(tǒng)。
我們還宣布了Walrus，一個全球存儲層，是第一個權(quán)益證明存儲網(wǎng)絡(luò)，其強大程度不亞于AWS和Google。它可以運行網(wǎng)站、數(shù)據(jù)可用性層，且人們已經(jīng)在其上構(gòu)建了Layer 2。 Sui 構(gòu)建者正在使用 Walrus 作為去中心化應(yīng)用程序的核心基礎(chǔ)設(shè)施。
此外，我們還有一些令人驚嘆的DeFi協(xié)議。例如，Navi Scallop 已經(jīng)躋身于 Web3 中前 20 名的 DeFi 協(xié)議之列，展示了未來開發(fā)者在選擇鏈進行下一個應(yīng)用開發(fā)時的方向。
Patrick ：我對這些項目有一些評論，我認為它們是很好的項目。不過，我有一個小問題：你認為在這些項目的激勵措施停止后會發(fā)生什么？目前，我們看到這些項目中有很多賬戶只是為了獲得激勵而進行循環(huán)借貸。我有一個朋友管理一個流動資金池，并使用這種策略。他們并不是真的在使用這些產(chǎn)品，他們只是在尋找激勵措施。我有點擔心在激勵措施結(jié)束后會發(fā)生什么。
Adeniy ：是的，這是一個好問題�？紤]流動性的一種方法是確保擁有良好、粘性且真正有用的流動性。我關(guān)注的指標之一是交易量，僅看昨天的 Sui ，Sui 生態(tài)內(nèi)的交易量就超過1億。絕大多數(shù)給予用戶的獎勵中，超過80%來自交易費用，而非激勵措施。因此，Sui 已經(jīng)達到了獲得有價值且可用的流動性的程度。不同之處在于，如果你考慮將Sui 與其他協(xié)議進行清算，Sui 要更有價值。這是因為我們有可編程交易塊，允許你有效地跨多個 DEX 同時鏈式交易。我們有適當?shù)木酆�、后果聚合和流體聚合，可以為您想要交易的任何資產(chǎn)找到跨鏈的最佳交易路線。這意味著 Sui 比任何其他協(xié)議都具有更好的流動性效用。我并不擔心 Sui 生態(tài)系統(tǒng)中的激勵措施。我認為我們已經(jīng)看到交易量的有機增長。僅昨天，Sui 的交易量就超過 6000 萬，其中給予用戶的獎勵大部分來自交易獎勵，而非激勵。因此，我相信我們的 DeFi 系統(tǒng)比一些存在時間更長的現(xiàn)代EVM 鏈更健康。
Dustin：我也想就這個問題稍微談?wù)�。�?2023 年以來，我一直在投資不同的項目和協(xié)議。你提到的這個問題對 Layer 1 來說并不像對以太坊 Layer 2 那么嚴重。目前，所有這些以太坊 Layer 2 都在補貼其 DeFi 協(xié)議以吸引和留住用戶。例如，Arbitrum 正在將所有的補助金和獎勵投向 GMX 和 GNS ，這兩個是其平臺上的頂級項目。如果你現(xiàn)在在 Gains Network 上進行交易并進入排行榜前列，獎勵是巨大的。所有這些以太坊Layer 2 都沒有將其代幣作為 gas 代幣；gas 代幣仍然是ETH。但對于Layer 1來說，這是一個不同的故事，因為所有的 TVL 都以其本地代幣計算。以 Sui 為例。人們將Sui 鎖定在 DeFi 協(xié)議中，但對于以太坊 Layer 2，人們將 USDT 和 WETH 鎖定為 TVL 。這些 Layer 2 必須補貼以吸引好的 dApps 和產(chǎn)品開發(fā)者來獲取和留住客戶。另一方面，他們的代幣，如 ARB 或 OP，并沒有被計算為 TVL，因此他們必須發(fā)放代幣以換取真實的貨幣，如 WETH 和 USDT。但對于 Layer 1 來說，情況不同。像 Sui 這樣的L1不必這樣做，我們需要做的就是讓 Sui 本身順其自然地流動。
Hazel ：你如何看待 Layer 1 和 Layer 2 解決方案在區(qū)塊鏈領(lǐng)域中的角色演變？Layer 1 會超過Layer 2 嗎，反之亦然？
Dustin ：因為以太坊的規(guī)模和數(shù)十億美元的估值，Layer 2 解決方案主要應(yīng)集中在以太坊上。與以太坊不同的是，像 Sui 這樣的平臺有聯(lián)合創(chuàng)始人和核心貢獻者，他們可以提供明確的方向，而以太坊由于其去中心化的性質(zhì)而不可能做到這一點。以太坊龐大的生態(tài)系統(tǒng)需要在各個 L2 之間分配資源和開發(fā)工作，每個 L2 都得到強有力的支持者的支持，并在特定領(lǐng)域促進創(chuàng)新。例如，每個 L2 都有其細分市場：Base 由 Coinbase支持，以 meme coin 著稱，Mantle 由 Bybit 支持， Linea 由 ConsenSys 支持。這些L2 通過推動創(chuàng)新來推動以太坊生態(tài)系統(tǒng)前進。另一方面，像 Sui 這樣的 L1 則專注于特定的目標或路線圖，如通過游戲（GameFi）實現(xiàn)大規(guī)模采用。以太坊允許這些L2構(gòu)建細分市場并與專門的 L1競爭。這種 L1 和 L2 之間的競爭對于生態(tài)系統(tǒng)的增長至關(guān)重要。以太坊作為去中心化的受益于這種競爭動態(tài)�？傊�，L2對于推動以太坊生態(tài)系統(tǒng)前進和與更靈活且有明確目標的L1競爭至關(guān)重要。
Patrick ：我認為 L2 非常有用。在 EIP-4844 之后，rollups 和 L2 發(fā)展良好。Vitalik 和Celestia 的創(chuàng)始人提出了更多模塊化區(qū)塊鏈的建議。對于那些想要去中心化、效率和容量的人來說，rollups 是必不可少的。我們可以通過像 Solana 這樣的解決方案讓TPS 非�？欤蕴惶峁┝俗钤嫉膮^(qū)塊鏈方法。rollups 對于實現(xiàn)區(qū)塊鏈的大規(guī)模采用至關(guān)重要。
Adeniyi ：我同意。以太坊已經(jīng)選擇了它的架構(gòu)，并且很難偏離它。以太坊的擴展路線圖由來已久。不同的組織應(yīng)該共同努力，構(gòu)建更好擴展的以太坊變體。與其說是技術(shù)問題，不如說是人員協(xié)調(diào)問題。我們已經(jīng)看到一些項目在 Sui 上構(gòu)建以太坊 L2。由于Sui 水平可擴展，不需要 L2 來提高性能。然而，一些 L2 將 Sui 用作更好的協(xié)調(diào)層，利用 Sui 的共識和 gas 來擴展以太坊。這種方法很有前途，但很復雜。最終，我認為只有早期的 Web3 采用者會在大規(guī)模使用這些技術(shù)，大眾市場不會因為其脆弱性而使用。這與我們構(gòu)建 Web 基礎(chǔ)設(shè)施的方式相反。然而，這項技術(shù)有一個專屬市場，我們需要為它提供服務(wù)。
展望Hazel ：展望未來，Adeniyi，您能分享一下 Sui 的路線圖和近期的主要關(guān)注點嗎？
Adeniyi ：有很多事情正在醞釀之中。Sui 很快將會有一些本地穩(wěn)定幣上線。我們還將發(fā)布 SuiPlay0X1，它將在韓國區(qū)塊鏈周期間廣泛展示。此外，我們將在本月推出共識算法的第二版，然后在下個月推出鏈上隨機性。
我們的觀點是，要使 web3 進步到下一個層次，我們需要真正吸引用戶的應(yīng)用程序。開發(fā)者們很快意識到，他們可以在 Sui 上構(gòu)建一些在 Solana、以太坊或其他任何平臺上都無法實現(xiàn)的應(yīng)用程序。我們瞄準的是 1200 萬 JavaScript 開發(fā)者，而不僅僅是 20,000 位 web3 開發(fā)人員。我們的團隊在構(gòu)建開發(fā)者平臺方面有數(shù)十年的經(jīng)驗，我們知道如何創(chuàng)建開發(fā)者喜歡使用的工具。這就是為什么Sui上的開發(fā)者體驗通常被描述為比其他平臺好十倍。我們對此充滿熱情，這也是Sui已經(jīng)成為交易量和采用量排名前二的區(qū)塊鏈的關(guān)鍵原因。
我們今年的主要目標是引入更多的去中心化應(yīng)用程序（dApps）。許多游戲終于上線了，我們開始看到真實用戶在不知不覺中與 web3 互動。我們最近為命名服務(wù)引入了子域名，不再使用點符號，而是使用 @ 符號（例如，yourname@dapp）。這使用戶更容易與服務(wù)互動并接收空投。
我們相信，將類似于 web2 的服務(wù)直接引入 web3 鏈上，將創(chuàng)造以前不可能的用戶交互新方式。我們將繼續(xù)創(chuàng)新并構(gòu)建普通用戶可以輕松采用的工具。你會看到像 Navi、Scallop、Cetus、Aftermath 和 Hop 背后的優(yōu)秀開發(fā)者整合這些工具，吸引更多主流用戶，而不僅僅是早期采用者。
Hazel：這太棒了。我們的社區(qū)有一個有趣的問題：你認為我們什么時候會在Sui上看到meme coin 季 ？
Adeniyi：人們確實喜歡 meme，這實際上是社區(qū)建設(shè)的一部分。meme 季目前在Solana和Base上非常熱門，我相信它最終也會來到 Sui。我們已經(jīng)看到 Hop.fun 創(chuàng)建了他們自己的 meme 發(fā)射器，很快將在 Sui 上推出，Double Up 也構(gòu)建了我見過的最好的在線**網(wǎng)站之一，并在其網(wǎng)站上也構(gòu)建了一個有趣的 meme 發(fā)射器。
我們已經(jīng)看到了 meme 文化在 Sui 上起飛的早期跡象，我很期待看到它的發(fā)展。在Sui 上的 meme 將會有所不同；不僅僅是發(fā)行一個代幣，你還可以圍繞你的社區(qū)構(gòu)建交互工具，使其比代幣更具互動性和粘，這將使 Sui 的 meme 與眾不同。我們期待看到開發(fā)者們會想出什么，因為我們專注于提供基礎(chǔ)設(shè)施，使開發(fā)者能夠盡可能創(chuàng)造性地發(fā)揮。他們所構(gòu)建的將會非常令人驚嘆，我們迫不及待地想看到它。
Hazel：最后，你對這個周期和下一個周期的愿景是什么？你對哪些垂直領(lǐng)域最感興趣？
Patrick：在這個周期中，我觀察到了很多發(fā)展，不僅在加密領(lǐng)域，還包括監(jiān)管方面的進展。我們看到類似 ETF 的批準，這意味著加密貨幣正在全球范圍內(nèi)變得更加主流。我認為加密世界不會像以前那樣快速增長，但它將繼續(xù)隨著美元的通脹而擴張。此外，我注意到這次有很多有趣的項目，例如比特幣銘文生態(tài)系統(tǒng)，探索新類型的資產(chǎn)。對于下一季，我希望看到更多的技術(shù)創(chuàng)新和項目，比如 Sui 引入鏈上隨機性。這些創(chuàng)新以及監(jiān)管方面的進步都令人著迷。
Dustin ：尤其是在昨天的市場波動之后，我們對周期有了更好的理解。Adeniyi 在 2010 年代初期進入加密領(lǐng)域，大約在 2013 年，而我在 2017 年進入。我認為 Patrick也差不多在那個時間進入。從我的角度來看，我不相信傳統(tǒng)的比特幣減半周期。相反，我有自己的信貸擴展周期理論。每個牛市都始于資產(chǎn)創(chuàng)建事件，例如 2017 年的 ICO 和 2021 年和 2022 年的 DeFi 和 NFT。這些事件在短時間內(nèi)創(chuàng)造了大量新資產(chǎn)，啟動了資產(chǎn)創(chuàng)建周期，隨后是兩個信貸擴展周期。2018年初，在ICO熱潮之后，市場低迷導致大幅虧損。人們開始利用自己的資產(chǎn)來獲取更多資金，將市場價格從約 3,800 美元推高至 2019 年中期的 14,000 美元左右。在這個峰值之后，市場在 2019 年底回調(diào)到約 6000美元。在此期間，中心化交易所引入了永續(xù)交易功能，增加了杠桿機會。這種模式一直持續(xù)到 2020 年 3 月的全球流動性事件，導致很多早期投資者血本無歸。然而，這完成了一個周期，新的周期在2020年中期開始，項目如 YAM 和SushiSwap 。2023 年，我們通過 Compound、Aave 和 MakerDAO 等平臺觀察到更多的鏈上杠桿。 到2024年，永續(xù)合約交易擴大到鏈上。這一趨勢表明，鏈上杠桿正在轉(zhuǎn)移，此前僅限于中心化交易所。經(jīng)過一段高杠桿期，我們可以預期市場將出現(xiàn)清算事件，重置市常我預測這將發(fā)生在 2025 年初，標志著新周期的開始。
Adeniyi ：這是關(guān)于資產(chǎn)創(chuàng)造和隨后參與者消失的循環(huán)，然后是卷土重來。我們需要更廣泛的用戶采用和更少風險的用例。正如我們在傳統(tǒng)金融中的信用違約互換中看到的那樣，杠桿極其危險。加密貨幣需要提供對大眾用戶可訪問且摩擦最小的用例。我不認為 meme coin 是引導用戶的最佳方式，因為它往往會導致不好的體驗。相反，我認為具有真實效用的創(chuàng)作者代幣和資產(chǎn)是前進的方向。這些應(yīng)該提供超越純粹投機的價值和粘性，這種方法將幫助構(gòu)建一個更強大且可持續(xù)的生態(tài)系統(tǒng)。我們非�？春眠@一點，并相信它會發(fā)生，這就是為什么我們在構(gòu)建 Layer 1 區(qū)塊鏈。
Hazel：感謝大家分享你們的見解并抽出時間加入我們。你的觀點讓我受益匪淺。Adeniyi、Patrick 和 Dustin，這是一次很棒的討論。
Adeniyi、Patrick、Dustin：感謝你的邀請。
