劃重點(diǎn)
01專家王田苗表示，人形機(jī)器人現(xiàn)在存在泡沫，但科學(xué)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)推動也需要泡沫。
02他認(rèn)為，硬科技創(chuàng)業(yè)需要在山路攀爬，比拼的是耐力和綜合素質(zhì)，從一個研究成果轉(zhuǎn)化成商業(yè)公司需要資源和有經(jīng)驗(yàn)的中間角色來輔導(dǎo)。
03為此，王田苗建議年輕人在科技創(chuàng)業(yè)中關(guān)注市場需求，具備自我成長能力，如自知之明、自我批判、自我學(xué)習(xí)。
04另一方面，他期待有更多優(yōu)秀的科學(xué)企業(yè)家成為未來創(chuàng)新的擔(dān)當(dāng)，引領(lǐng)中國的機(jī)器人企業(yè)在5到10年的時間里成為世界頭部。
以上內(nèi)容由騰訊混元大模型生成，僅供參考
“人形機(jī)器人現(xiàn)在存在泡沫，但科學(xué)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)推動也需要泡沫。”
文丨王與桐編輯丨程曼
王田苗有很多身份，他研究機(jī)器人三十多年，是北京航空航天大學(xué)機(jī)器人研究所教授和名譽(yù)所長；他孵化了九號機(jī)器人、埃夫特等多個明星項(xiàng)目，并在四年前聯(lián)合十五位科學(xué)家發(fā)起成立了 “中關(guān)村智友科學(xué)家基金”。
在新一輪具身智能浪潮中，王田苗參與投資了銀河通用、加速進(jìn)化等人形機(jī)器人公司，和小雨智造、靈足時代、知行機(jī)器人、環(huán)峻視覺、藍(lán)點(diǎn)觸控等產(chǎn)業(yè)鏈公司。
64 歲的王田苗依然精瘦、挺拔。學(xué)生說，無論什么場合，王田苗都穿襯衫或西裝，一塵不染。他認(rèn)為衣著得體是對每一位交流者的尊重。
20 年前，王田苗是中國第一批做創(chuàng)業(yè)孵化的科學(xué)家，他與有關(guān)朋友一起于 2002 年成立的博創(chuàng)興盛就是孵化器，在意識到自己的短板后，他選擇放手讓學(xué)生干。
他看到，科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的弱點(diǎn)是重視技術(shù)創(chuàng)新多過客戶需求，從事出發(fā)多過從人出發(fā)：“總想著先把事做起來，可是不分權(quán)、不分錢，大家哪有動力持續(xù)做高尚的事？”
王田苗于是放權(quán)、讓利，讓負(fù)責(zé)各事業(yè)部的學(xué)生成為決策者和大股東。
九號機(jī)器人、醫(yī)療機(jī)器人公司天智航與柏惠維康、農(nóng)業(yè)機(jī)器人公司博創(chuàng)聯(lián)動等，都是這樣從博創(chuàng)興盛中獨(dú)立而來。
王田苗找到了新的人生定位：“創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師” 和 “技術(shù)經(jīng)理人”。他認(rèn)為硬科技創(chuàng)業(yè)是 “在山路攀爬，比拼的是耐力和綜合素質(zhì)”，從一個研究成果轉(zhuǎn)化成商業(yè)公司，初期需要有資源和有經(jīng)驗(yàn)的中間角色來輔導(dǎo)。
他為每一家孵化的公司都準(zhǔn)備了一個牛皮紙檔案袋。隨著項(xiàng)目發(fā)展，袋子里密密扎扎的 A4 紙越來越厚，他每次與團(tuán)隊溝通都會手寫大量筆記。
做力傳感器的藍(lán)點(diǎn)觸控創(chuàng)始人劉吳月說，王田苗比絕大部分財務(wù)投資人更懂機(jī)器人，能快速、準(zhǔn)確定位公司的行業(yè)位置。他也愿意給項(xiàng)目更多個人幫助，比如出席活動經(jīng)常會帶上幾個被投企業(yè)，幫他們提升名氣和關(guān)注度。
“你需要找一個大胡子的人。”2021 年，藍(lán)點(diǎn)觸控要去南方開拓工廠客戶，王田苗如此建議。大胡子指一個當(dāng)?shù)氐摹⒂匈Y源的、能跟工廠老板混成一片的 “圈內(nèi)人”，而不是從北京來的、高學(xué)歷的、不懂抽煙喝茶的人。“王老師會給有高度的建議，也會給很細(xì)節(jié)的建議。” 劉吳月說。
“今年底或明年初，人形機(jī)器人一定會進(jìn)入低落期。” 王田苗不避諱談泡沫，但他也看到走出低谷的路：這一輪具身智能通用技術(shù)的突破，要去到一個個具體、特殊的場景，才能真正進(jìn)化出新物種。
1970 年代，上中學(xué)的王田苗看了風(fēng)靡一時的科幻電影《未來世界》，放棄參軍想法，報考計算機(jī)專業(yè)。將近 50 年過去，他對機(jī)器人的想象早已不同，機(jī)器人和人的關(guān)系不應(yīng)是控制、對抗，而是助力。
《未來世界》截圖
機(jī)器會替代人不想做的工作，也會帶來更多新崗位。“10% 的人設(shè)計機(jī)器，40% 的人服務(wù)機(jī)器，50% 的人享受愛好。” 這是王田苗看到的未來。
他給出的應(yīng)對未來變化的建議，首先不是學(xué)習(xí)技術(shù)，而是要有一個 “向光、向善、向上” 的愛好：不為追求被外界定義的成功，一個人也可以專注一項(xiàng)勞動。
他說已經(jīng)找到了自己的 “愛好”，就是做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師。5 月的一場活動中，剛結(jié)束致辭的王田苗在會場外的走廊里找到一處桌椅，戴上老花鏡，幫身旁的一位創(chuàng)業(yè)者一頁頁過 PPT，給建議。他們身后人來人往。
他的其它愛好也與推動機(jī)器人行業(yè)發(fā)展融為一體。比如他喜歡戶外運(yùn)動，交談中，會開心地分享今年在瑞士考察時，山地車給他的啟發(fā)：“我們本以為自行車是個夠成熟的產(chǎn)業(yè)了，但在瑞士多坡的特殊地形里，也會長出新形態(tài)。”
過往較少談及個人經(jīng)歷的王田苗有些忐忑，他多次說，這些都只是他的個人思考，不能給年輕人指導(dǎo)，因?yàn)椴灰欢ㄟm應(yīng)所有人：“我就是一個很一般的人。”
以下是我們和王田苗的對話。
科學(xué)家創(chuàng)業(yè)、孵化：從家長到教練，再到啦啦隊
《晚點(diǎn)》：不管是 AI 大模型還是具身智能，現(xiàn)在都有很多學(xué)者創(chuàng)業(yè)。你是中國第一批創(chuàng)業(yè)的科學(xué)家，看到了什么科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)？
王田苗：有兩個很重要的點(diǎn)。一是要有自知之明、自我批判，看到科學(xué)家創(chuàng)業(yè)的短板，一般是在管理、市場方面。
二是要搞清創(chuàng)業(yè)主體。最開始我的角色類似董事長，后來我覺得，年輕人有自己的夢想和世界。你要是不能給他帶來快速的成長，就必須放手、放下。
《晚點(diǎn)》：從自己當(dāng)董事長到放手給學(xué)生干，這個轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的？
王田苗：我 2002 年開始做博創(chuàng)興盛，寓意是有博大胸懷的博士創(chuàng)業(yè)，做新興事物�，F(xiàn)在看它是孵化器，但當(dāng)時是一個平臺，不同學(xué)生帶領(lǐng)不同事業(yè)部，最開始做教育機(jī)器人，給科研機(jī)構(gòu)用；后面覺得要和產(chǎn)業(yè)結(jié)合，又做了服務(wù)機(jī)器人、醫(yī)療機(jī)器人、特種作業(yè)機(jī)器人等等。
進(jìn)入產(chǎn)業(yè)之后需要更多資金，但那會兒美元基金剛興起，投的主要是互聯(lián)網(wǎng)，不是硬科技。所以 2007 年前后，我和一些其他老師就抵押了自己的房子，貸出錢給公司。我是公司的大股東和董事長，學(xué)生要來找我匯報各種事項(xiàng)。
但到了 2010 年前后，每個事業(yè)部的銷售增長都放緩了，同時一些學(xué)生反映，我的教授思維框住了他們。
我想要改變，但沒想清怎么調(diào)整，直到 2012 年底，我到南極科考，那里提供了一個深入思考的環(huán)境。這是一個國家科研工程項(xiàng)目，研究氣候變化、生物演變，我們帶了一些自己的產(chǎn)品，比如水下、冰面使用的機(jī)器人。
南極很美，但美麗只占 1/3，剩下的 2/3 都是暴風(fēng)、寒冷、大雪。這一點(diǎn)和創(chuàng)業(yè)很像。
當(dāng)時我們課題組只有兩個名額，我?guī)Я宋业膶W(xué)生張韜懿博士，時間珍貴，我們要一起解決各種不可預(yù)測的問題，我從一個科學(xué)家變成工程師，要自己鋸東西，連線，我和學(xué)生也變成平起平坐交流。我意識到，要做一個產(chǎn)品，必須有工程師思維。我就想到了要有自知之明，自己有能力也有天花板，必須和團(tuán)隊優(yōu)勢互補(bǔ)。
一只阿德利企鵝遇到了在南極執(zhí)行任務(wù)的 “極地漫游者機(jī)器人”。
《晚點(diǎn)》：當(dāng)時看到了什么天花板？
王田苗：所有科學(xué)家創(chuàng)業(yè)，都更注重創(chuàng)新和產(chǎn)品本身，而企業(yè)家則更側(cè)重需求。
科學(xué)家經(jīng)常比較務(wù)虛，把戰(zhàn)略、使命想得很好。不務(wù)虛，人就沒有使命和長遠(yuǎn)動力；可是太務(wù)虛，最終不能服務(wù)企業(yè)和客戶的話，公司也會死。
另外，我更擅長思考技術(shù)和產(chǎn)品，而企業(yè)家一定要理解人：人的積極性、人的動力、人的激勵機(jī)制。
《晚點(diǎn)》：決定放手后，具體做了什么調(diào)整？
王田苗：第一，讓學(xué)生或年輕人說話算數(shù)；第二，讓他們變成公司最大受益人。正好 2012 年，融資的好時代開始了。引入外部融資后，學(xué)生們成了大股東，他們來決策和經(jīng)營。
這個調(diào)整后，各事業(yè)部增長變?nèi)醯膯栴}有很大改善，因?yàn)樗麄冏约?all in 了。
后來很多創(chuàng)始人和公司，像九號機(jī)器人、柏惠維康、博創(chuàng)聯(lián)動就是這么從這個平臺里分出來的。
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在很多科技創(chuàng)業(yè)公司仍是一個學(xué)術(shù)領(lǐng)軍人物當(dāng)董事長或?qū)嵖厝�，他的諸多學(xué)生負(fù)責(zé)不同業(yè)務(wù)，向老師匯報。為什么不放手好像才是主流？
王田苗：要分階段，最開始還是需要有經(jīng)驗(yàn)的人輔導(dǎo)和配備資源。
我的角色也發(fā)生了變化，最初是什么都關(guān)心的親人。企業(yè)發(fā)展到一定階段，過度關(guān)心就是阻力了，我就變成教練，提供專業(yè)指導(dǎo)。再后面就是啦啦隊，給他們加油。
《晚點(diǎn)》：你怎么定義自己現(xiàn)在的角色？你有很多身份：科學(xué)家、老師、投資人。
王田苗：放手后，我重新審視自己，覺得我比較適合做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師。
因?yàn)閷?shí)驗(yàn)室的科技成果，想要形成商品，需要配備很多資源，周期也很長，與企業(yè)追求的效率并不匹配。所以需要一個中間角色來做橋梁，給輔導(dǎo)和建議，對接渠道和資本。
做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，和我個人的愛好，和我的能力匹配，也是中國科技創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)的時代需求。
《晚點(diǎn)》：機(jī)器人產(chǎn)業(yè)界有 “南湘北苗” 的說法，同樣做孵化，李澤湘孵化 to C 公司更多，你孵化 to B 公司多。為什么有這種區(qū)別？
王田苗：這個跟區(qū)域有關(guān)系，北京高校、科學(xué)實(shí)驗(yàn)室多，而且承擔(dān)了很多國家項(xiàng)目，所以 to B 比較多。如果我在大灣區(qū)做孵化，可能也會做 to C 的公司。
我擅長做硬科技，也喜歡硬科技。硬科技指在產(chǎn)業(yè)鏈底層的核心技術(shù)，看得見摸得著的減速器、傳感器、機(jī)器人是，軟件操作系統(tǒng)也是。
在我看來，硬科技公司分兩類，一類是供應(yīng)鏈里的環(huán)節(jié)，市場規(guī)模不大，只有幾十億，這是大部分。還有一類是能超過百億市值的扇形公司，掌握了某個細(xì)分市場后，派生出更多領(lǐng)域，當(dāng)然周期更長，比較典型的是英偉達(dá)。
《晚點(diǎn)》：你已經(jīng)孵化了 70 多個項(xiàng)目，看到了什么硬科技創(chuàng)業(yè)的共性嗎？
王田苗：消費(fèi)科技領(lǐng)域，創(chuàng)始團(tuán)隊如果有極強(qiáng)的商業(yè)思維和組織能力，只要資本到位，就能撬動很大的市常
但硬科技的周期很長，需要的元素很多。我們孵化時會重點(diǎn)梳理三個維度：
一，不是所有技術(shù)成果都有必要通過創(chuàng)業(yè)來轉(zhuǎn)化，要以市場需求衡量轉(zhuǎn)化價值。如果一項(xiàng)技術(shù)比傳統(tǒng)方法提升不大，更適合賣給大企業(yè)或做橫向課題。二，如果技術(shù)成熟度比較低，比如離完全成熟還有 5-6 年，那創(chuàng)業(yè)風(fēng)險很大，還有 2-3 年的更合適。三，人很重要。
《晚點(diǎn)》：你認(rèn)為科學(xué)家或技術(shù)專家創(chuàng)業(yè)，從人的角度，成功的關(guān)鍵是什么？
王田苗：有兩點(diǎn)：是否 all in，和是否能獲得商業(yè)思維。
首先科學(xué)家是不是全職創(chuàng)業(yè)？什么時候全職？如果不計劃全職，能不能放棄實(shí)際控制人權(quán)力？
科學(xué)家的學(xué)生 all in 也可以，但學(xué)生有個特點(diǎn)，最開始的研發(fā)階段，學(xué)生很好被激勵，他專注于做技術(shù)和產(chǎn)品；但當(dāng)公司和學(xué)生都成長后，學(xué)生就會在意：我做的東西對社會有價值嗎？公司能讓我有成長空間嗎？
科學(xué)家總想著要先把事情做起來再說，可是不分權(quán)、不分錢，大家哪有動力持續(xù)做高尚的事？
另一點(diǎn)是要有商業(yè)思維。表現(xiàn)是，一要以客戶需求為主體，而不是自己的創(chuàng)新；二要能找到小目標(biāo)，每三個月、每半年都有進(jìn)步，有復(fù)盤；三要找到客戶、錢、團(tuán)隊，要有商業(yè)合伙人加盟。
這兩點(diǎn)是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)有望成功的分水嶺。當(dāng)然即使這樣做了，成功也仍不容易。
人形機(jī)器人有泡沫，出路是在具體場景里進(jìn)化
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在你們投資和孵化的重點(diǎn)方向是具身智能和人形機(jī)器人。你提到硬科技孵化的關(guān)鍵之一是技術(shù)成熟度，怎么理解人形機(jī)器人的成熟度？
王田苗：這要分兩部分，一是通用技術(shù)本身：從 0 到 1 的突破性創(chuàng)新已經(jīng)出現(xiàn)，大家期待一個更通用的、改造世界的 “新物種” 誕生，即 “具身智能”，AI+ 人形機(jī)器人、AI+ 各種裝備都可以算。但通用具身智能要達(dá)到 ChatGPT 這種大規(guī)模應(yīng)用爆發(fā)的時刻，我認(rèn)為還需要 5-10 年。因?yàn)闄C(jī)器人本體現(xiàn)在還處于三歲的水平，在靈巧操作能力和動態(tài)穩(wěn)定程度上還要進(jìn)化。
但通用技術(shù)在專用場景的落地不需要這么久，明年、后年，人形機(jī)器人在個別場景就可以落地了。也只有進(jìn)入具體場景，通用技術(shù)才能真正落地。
歷史上也是這樣，上世紀(jì) 70 年代，是美國公司 Unimation 推出了 PUMA，它是第一個把控制、感知和本體操作結(jié)合起來的通用機(jī)器人原型。但 PUMA 最初沒有被用好，因?yàn)檫@只是美國人想象的通用。它真正走向應(yīng)用，是因?yàn)槿毡竟緦λ隽藢Ｓ没脑�，誕生了用于汽車生產(chǎn)的六軸機(jī)械臂，和用于電子制造及裝配的 SCARA 等形態(tài)，也成就了發(fā)那科、安川、愛普生等一批日本機(jī)器人公司。到 90 年代初，全球工業(yè)機(jī)器人的半壁江山已被日本制造商掌控。
沒有具體的場景，第一代工業(yè)機(jī)器人無法真正產(chǎn)業(yè)化；但沒有通用的 PUMA，也不會出現(xiàn)機(jī)械臂和 SCARA。
大模型現(xiàn)在就像具身智能里的 PUMA，它會催生更多具體場景里的新物種。
圖片分別為：1.Puma（Programmable Universal Machine for Assembly，裝配用可編程通用機(jī)械）；2. 主要用于工業(yè)制造領(lǐng)域的六軸機(jī)械臂；3. 主要用于電子裝配領(lǐng)域的 SCARA（Selective Compliance Assembly Robot Arm) 機(jī)器人。
機(jī)器人發(fā)展歷史路徑（中關(guān)村智友研究院供圖）
《晚點(diǎn)》：現(xiàn)在對人形機(jī)器人的投資，大部分是因?yàn)榭粗写竽Ｐ蛶淼耐ㄓ眯蕴嵘�，但如果這不會很快發(fā)生，會導(dǎo)致什么？
王田苗：人形機(jī)器人在今年年底或明年上半年一定會進(jìn)入低落期，因?yàn)闊嶂鵁嶂蠹野l(fā)現(xiàn)它現(xiàn)階段就是跳跳舞、翻翻跟頭、巡視展覽。大模型也是如此，《華盛頓郵報》的一個封面就是一根針即將刺破大模型的氣球。
《晚點(diǎn)》：你認(rèn)為現(xiàn)在人形機(jī)器人領(lǐng)域有泡沫嗎？
王田苗：我認(rèn)為人形機(jī)器人現(xiàn)在存在泡沫，但科學(xué)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)推動也需要泡沫。
因?yàn)樾录夹g(shù)發(fā)展成產(chǎn)業(yè)，總要遵循啟蒙、觀望、加速、落地、衰亡的周期規(guī)律。每個周期的起點(diǎn)是原創(chuàng)技術(shù)或通用平臺的突破，人們因此抱有期待，才吸引了創(chuàng)投、金融、產(chǎn)業(yè)和學(xué)術(shù)各界的極大投入，還有各種政府支持，這就必然產(chǎn)生泡沫。
然后再不斷研發(fā)、試錯、迭代，在專業(yè)化應(yīng)用里落地。是否能落地要看是否滿足幾個要素：性能、成本、安全、環(huán)保。
從顛覆性技術(shù)的演進(jìn)規(guī)律看，人們總會高估技術(shù)的短期效果，卻低估其長期價值。
《晚點(diǎn)》：從泡沫到回歸理性的過程會很殘酷，這批具身智能公司怎么生存下來？
王田苗：在探索通用突破的前提下，一定要在具體應(yīng)用和場景中進(jìn)化。即使是特斯拉的 Optimus，現(xiàn)在的場景也非常清楚，就是特斯拉的汽車工廠。
同時要把握，具身智能進(jìn)化的兩個維度：一是本體結(jié)構(gòu)與供應(yīng)鏈，二是 AI 模型與軟件。比如在做 Optimus 時，馬斯克就想按人形機(jī)器人的新結(jié)構(gòu)規(guī)劃供應(yīng)鏈，這需要自己開發(fā)軟件和重新定制一系列核心部件，特別是電機(jī)、減速器、絲杠。美國 Figure 公司在 8 月發(fā)布的新版人形機(jī)器人，也是在結(jié)構(gòu)、供應(yīng)鏈和 AI 模型方面不斷進(jìn)化的結(jié)果。
在商業(yè)上，企業(yè)則要根據(jù)市場變化和自身優(yōu)勢靈活調(diào)整策略。
科技創(chuàng)業(yè)始終有兩種思維，一種是資源有限的小公司，專注細(xì)分領(lǐng)域，走 “專精特新” 路徑，這更容易存活。另一種是有豐富資源的平臺公司，他們認(rèn)為通用技術(shù)突破了，就能在若干行業(yè)廣泛應(yīng)用，會通過整合上下游資源，實(shí)現(xiàn)更大的規(guī)模和協(xié)同效應(yīng)，達(dá)到 “鏈主” 地位，但死亡率很高。
《晚點(diǎn)》：在尋找具體場景時，Optimus、Figure 等很多公司都在做汽車生產(chǎn)場景，但這里已有大量傳統(tǒng)機(jī)器人在做搬運(yùn)、組裝、焊接的工作，新方案為什么有競爭力？
王田苗：當(dāng)環(huán)境不變、任務(wù)確定、對速度要求很高時，其實(shí)越不智能越好，這樣效率更高。比如任務(wù)就是把螺絲釘放進(jìn)某個位置或擰緊，機(jī)器不需要知道這個螺絲釘是紅色還是白色。
但在定制化、小批量的生產(chǎn)場景，就需要更多任務(wù)理解、環(huán)境動態(tài)感知和認(rèn)知推理能力。拿焊接舉例，在焊接復(fù)雜鋼架結(jié)構(gòu)時，看起來固定一個工件、固定一個對象，就能焊接，但現(xiàn)實(shí)不是這樣，不同形狀的工件擺放位置不同，需要的工藝和經(jīng)驗(yàn)也不同，而這些存在于中國 50-100 萬焊接工人的腦子里。如果專用的工藝模型能解決好多種焊接任務(wù)，就可以變成一腦多機(jī)，節(jié)省成本、適應(yīng)更多場景。
所以，在工業(yè)這種機(jī)器人本來就比較多的場景，大模型的技術(shù)突破更多帶來實(shí)踐上的延續(xù)和優(yōu)化。
更大的新變化是，機(jī)器人也能進(jìn)到之前機(jī)器人比較少的場景，替代人不喜歡做的工作，比如又臟又累又單調(diào)又重復(fù)又危險的工作。在物流、商超、清潔環(huán)衛(wèi)、食品加工、醫(yī)藥、醫(yī)療康復(fù)和電池回收等行業(yè)都有這樣的場景。
《晚點(diǎn)》：這一輪具身智能熱潮中也出現(xiàn)了更多年輕的技術(shù)專家型創(chuàng)業(yè)者，你對他們有什么觀察？
王田苗：成功的科技創(chuàng)業(yè)者往往具備這些特質(zhì)：一是強(qiáng)技術(shù)背景，這是基礎(chǔ)；二是團(tuán)隊優(yōu)勢互補(bǔ)；三是有激情和意志力，意志力不僅是度過困難和挑戰(zhàn)的能力，也是對未來的想象力，對未來的激情和野心。
還有很重要的一點(diǎn)是自我成長能力，這包括自知之明、自我批判、自我學(xué)習(xí)。
其實(shí)高學(xué)歷、背景強(qiáng)的創(chuàng)始人有一個共性弱點(diǎn)：容易驕傲、固執(zhí)；驕傲帶來強(qiáng)控制欲，固執(zhí)讓他很難變通，無法適應(yīng)企業(yè)發(fā)展的不同階段。一個技術(shù)背景的創(chuàng)始人，最后能不能破除驕傲，獲得商業(yè)思維，就是自我成長能力的體現(xiàn)。
10% 的人設(shè)計機(jī)器，40% 的人服務(wù)機(jī)器，50% 的人享受愛好
《晚點(diǎn)》：你走上計算機(jī)、機(jī)器人研究的道路，是因?yàn)橹袑W(xué)時看了《未來世界》等科幻片。近 50 年過去，你現(xiàn)在對 “未來世界” 的想象有何不同了？
王田苗：《未來世界》里描繪的是機(jī)器人和人的對抗，是控制。當(dāng)時覺得人能控制機(jī)器人，很浪漫，打開機(jī)器人的腦子，里面都是電板電線，讓它做什么就做什么。但我現(xiàn)在覺得機(jī)器人和人的關(guān)系應(yīng)該是助力。
我不相信，也不愿意讓我們的時間、行為被機(jī)器控制�？萍己腿祟�、文化和人類、環(huán)保和人類，我認(rèn)為一定是平衡的。科技應(yīng)該服務(wù)人，不是 push 人。
《晚點(diǎn)》：短期看，技術(shù)好像正在擠壓人的空間：前段時間武漢的無人出租車蘿卜快跑引發(fā)關(guān)注，一些出租車司機(jī)開始擔(dān)心自己失業(yè)，美國也出現(xiàn)了司機(jī)抵制無人出租車的事件。
王田苗：如果技術(shù)在迭代進(jìn)化中能形成高效、環(huán)保、安全三個特點(diǎn)，就很難被阻擋�，F(xiàn)在無人出租車就具備這三個特點(diǎn)。但好在科技的變遷有時會長達(dá)十年到三十年，會給人們逐漸適應(yīng)的時間。
《晚點(diǎn)》：未來 10 年，哪些職業(yè)可能更先被替代？
王田苗：一些 “失業(yè)” 是人性決定的，也是工業(yè)制造效率變高、大城市聚集和老齡化加劇等社會發(fā)展趨勢決定的。當(dāng)經(jīng)濟(jì)、教育、文化、醫(yī)療、福利條件到一定程度以后，人不愿意做單調(diào)、重復(fù)、骯臟、勞累、危險的工作，但這些工作又必須存在。所以人不愿意做，同時又比較標(biāo)準(zhǔn)化、批量化的工作會最先被替代。但可能只能替代 50~60%，剩下 40% 的工作是人指揮機(jī)器去做。
機(jī)器人替代不了人有比較優(yōu)勢的職業(yè)。比如嬰兒護(hù)理、養(yǎng)老護(hù)工、保姆、護(hù)士等操作性工作。不僅因?yàn)檫@些工作需要感情陪伴，更是因?yàn)楸豢醋o(hù)者身體脆弱，不能有失誤。
技術(shù)進(jìn)步也一定會帶來新崗位，就像汽車誕生以后，司機(jī)、修理等各種衍生行業(yè)會出現(xiàn)。同樣，機(jī)器人的設(shè)計、制造、維護(hù)、培訓(xùn)、使用、租賃，以及數(shù)據(jù)清洗、訓(xùn)練等相關(guān)職業(yè)也會出現(xiàn)。
《晚點(diǎn)》：失去舊工作的人不見得能勝任新工作，普通人可以做什么來應(yīng)對變化？
王田苗：從學(xué)者和老師的角度，我建議至少可以做三個準(zhǔn)備：第一，人要有一個向上、向光、向善的追求和愛好。這是人活著的意義本身。第二，要重視和學(xué)習(xí) AI 工具，這能高效地處理很多事情。第三，一段時間一個人應(yīng)該要能專注一項(xiàng) “勞動” 或者是愛好，找到讓自己心安的地方，而不是簡單為了生計。
因?yàn)槲艺J(rèn)為未來，會有 10% 的人設(shè)計和創(chuàng)造這個世界運(yùn)行的規(guī)則，設(shè)計機(jī)器；還有 40% 的人服務(wù)機(jī)器，包括各種機(jī)器人、數(shù)控機(jī)床、軟件和大數(shù)據(jù)等等；另外 50% 的人能享受愛好、追求和消遣，靠社會福利來保障生活。
《晚點(diǎn)》：這會是大部分人想要的生活嗎？
王田苗：這是由社會發(fā)展決定的，其實(shí)一些國家的人現(xiàn)在已經(jīng)不是在為生存工作了。
前面 10% 設(shè)計規(guī)則和機(jī)器的人是真喜歡工作，設(shè)計規(guī)則、創(chuàng)造財富就是他們的愛好。中間的 40% 可能是為了想活得更好，獲得社會更多認(rèn)可和回報。
然后還有一部分人閑慣了就很愿意閑，天氣好我們就去騎自行車，他不一定要追求現(xiàn)在主流的成功。人如果總是追求被他人定義的成功，會讓自己的情緒、行為被裹挾，可能變得焦慮、失落、壓抑。
《晚點(diǎn)》：10% 的人設(shè)計的規(guī)則和機(jī)器影響 90% 的人的生活，會帶來什么風(fēng)險？
王田苗：當(dāng)少數(shù)人給多數(shù)人設(shè)計規(guī)則，我真正擔(dān)心的有兩個，一是我們假想這些規(guī)則是向善的，不斷迭代優(yōu)化的，但一旦有壞的因素?fù)诫s，就會影響很多人。
第二是，即使這些規(guī)則、機(jī)器本身有良好初衷，也會讓很多人太過依賴，進(jìn)而不再有自己的思考，難以再發(fā)展出各自獨(dú)特的、有創(chuàng)造性的職業(yè)道路。
所以我覺得，社會越是發(fā)達(dá)、自動化和智能化，人就越是要找到對社會發(fā)展有意義，而且自己也愛好的 “勞動”。
扭慢發(fā)條，不被別人設(shè)計的成功裹挾
《晚點(diǎn)》：你現(xiàn)在對未來的硬科技行業(yè)有什么擔(dān)心嗎？
王田苗：我覺得培育年輕人激情的空間固化了。什么是 “成功” 已經(jīng)定好了，道路就是這些。
《晚點(diǎn)》：這是現(xiàn)在才出現(xiàn)的現(xiàn)象嗎？你成長時會有何不同？
王田苗：一個人的軌跡和時代有關(guān)。一代人下鄉(xiāng)，一代人參軍，一代人上大學(xué)，有出國的，有創(chuàng)業(yè)的，有搞藝術(shù)的，有成為科技的弄潮兒的。我是想說，每一代年輕人面臨的主流選擇是不同的。
我最近看了農(nóng)夫山泉鐘的訪談。別人問他，你們搞水、菜，為什么不像馬斯克一樣投高科技？鐘說，我 24 歲時還是農(nóng)民，吃不飽穿不暖，我有一點(diǎn)自己的夢想，有自己喜歡做的事就很不錯了。24 歲的馬斯克已經(jīng)是拿到斯坦福錄取書的高材生了，并且開始有了財富。
我們那時選擇比較單一。完全沒有選擇是痛苦的，但選擇多了也痛苦。現(xiàn)在的誘惑、干擾太多，很容易看到其他人短時間就成功，但看不到這個人背后的努力和天時地利人和。
《晚點(diǎn)》：你博士畢業(yè)時剛好經(jīng)歷中國下海經(jīng)商的浪潮，當(dāng)時沒有考慮過別的人生可能嗎？
王田苗：其實(shí)那時我和幾個朋友一起去過深圳，想闖一闖。那時深圳是一個讓人激動的、沸騰的、火紅的地方。
但去了以后發(fā)現(xiàn)，深圳當(dāng)時的產(chǎn)業(yè)大多是集成和貿(mào)易，不是我擅長和想做的創(chuàng)新。我找不到自己的歸屬，就繼續(xù)回來做學(xué)術(shù)，去清華和意大利博洛尼亞大學(xué)做博士后。
歐洲外科發(fā)達(dá)，歐盟當(dāng)時立項(xiàng)了一個仿生機(jī)器人項(xiàng)目，我作為博士后過去了。那里尊重創(chuàng)新、注重交叉，小組里有來自英國搞力學(xué)的，來自加拿大搞傳感器的，也有來自德國做機(jī)械設(shè)計的，我是用 C 語言做編程。我們做的是膝關(guān)節(jié)置換：怎么選擇膝關(guān)節(jié)位置，怎么切骨頭更有效率，怎么保證骨頭不發(fā)焦、腐爛，假體周圍如何骨整合等等。
《晚點(diǎn)》：那你也是中國改革開放后很早的一批留學(xué)生，這段經(jīng)歷給你帶來了什么？
王田苗：當(dāng)時中國機(jī)器人產(chǎn)業(yè)還沒有興起，很多都是進(jìn)口的，張啟先院士（中國知名機(jī)器人專家）告訴我：“你是學(xué)者，你要做和別人不一樣的東西。” 我就有了這種使命感，這樣開始了很多醫(yī)療機(jī)器人的研究。
還有一個心態(tài)上的改變，我以前好像沒對人講過。我發(fā)現(xiàn)意大利人很注重自己的時間，不管老板還是工人，假期都會去海邊度假，每個人有自己的愛好。而不是說一個人特別成功，所有人都要向他學(xué)習(xí)。這樣的環(huán)境下，他們很多產(chǎn)業(yè)也很厲害，盛產(chǎn) “工匠”，創(chuàng)造了著名的豪華跑車品牌法拉利、蘭博基尼、瑪莎拉蒂，奢侈品品牌 Gucci、Prada，以及阿里斯頓洗衣機(jī)與供暖熱水等。
我回來以后，把自己的時間也扭慢了。我以前總害怕掉隊，害怕錯失機(jī)會，就不斷地上發(fā)條�；貋砗笪蚁�，我才 35 歲，為什么一定要 40 歲之前評上教授呢？我的導(dǎo)師都是快 50 歲，我那時評教授也可以。
現(xiàn)在大家把時間的發(fā)條給扭快了，忘記了自己的路，被別人所設(shè)計的任務(wù)和成功給裹挾了。
《晚點(diǎn)》：你的發(fā)條好像也并不慢，我看到在一次活動間歇，你剛演講完，就在會場外和一位創(chuàng)業(yè)者一起過 BP。
王田苗：做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師就是我的愛好，也是我的使命，而且與年輕人接觸，能讓自己年輕，也能激勵自己學(xué)習(xí)。
《晚點(diǎn)》：你對未來中國硬科技行業(yè)的最大期待是什么？
王田苗：AI 與具身智能終將改變世界，它會改變我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、制造模式和生活方式。我比較期待有更多優(yōu)秀的科學(xué)企業(yè)家成為未來創(chuàng)新的擔(dān)當(dāng)，他們會是這個時代最珍貴的 “資源”。也只有這群人可以引領(lǐng)中國的機(jī)器人企業(yè)，在 5 到 10 年的時間里成為世界頭部，受人尊敬。
題圖來源：中關(guān)村智友研究院供圖
