編者按：
白宮在變，硅谷也在變。今年美國大選，硅谷與白宮的聯(lián)動(dòng)成為美國政治光譜變遷的一道“靚麗的風(fēng)景線”。
日前，《奧爾特曼傳》作者周恒星做客觀察者網(wǎng)的“心智觀察所”。作為國內(nèi)第一個(gè)采訪到馬斯克的科技記者，周恒星講述了他與OpenAI創(chuàng)始人奧爾特曼的交往，以及對(duì)硅谷微妙轉(zhuǎn)型的一線觀察。
心智觀察所：你推出的這本《奧爾特曼傳》，是不是快出版了？
周恒星：是的，這個(gè)月就會(huì)出版。
心智觀察所：這本書，你是從什么時(shí)候?qū)懙绞裁磿r(shí)候？
周恒星：其實(shí)是從2014年我剛認(rèn)識(shí)薩姆奧爾特曼（Sam Altman）的時(shí)候，那時(shí)我剛到硅谷，然后寫到今年八九月份，中間跨度可能有10年。
【與馬斯克、奧爾特曼的因緣際會(huì)】
心智觀察所：在談?wù)撨@些細(xì)節(jié)之前，我想先問一下，你覺得他是一個(gè)什么樣的人？
周恒星：如果讓我用一個(gè)詞來形容，我覺得他非常像政客。他跟硅谷的很多創(chuàng)業(yè)者都不太一樣，他是一位挺好溝通的人。因?yàn)槲以诠韫纫娏撕芏嗄欠N書呆子類型的，他們不太好交流，就像馬斯克一樣。
心智觀察所：因?yàn)槲医?jīng)�？此麄兩细鞣N播客節(jié)目。給我的感覺馬斯克就是那種非常天馬行空的，特立獨(dú)行的這么一個(gè)人，很敢闖、很魯莽，什么都說，無所顧忌。而奧爾特曼就給人感覺是滴水不漏，他上節(jié)目的時(shí)候，感覺非常謙遜，他上崔娃（Trevor Noah）、萊克斯弗里德曼（lex Fridman ）的節(jié)目，我都有看。不知道你在2014 年見到他是什么時(shí)間？那是在創(chuàng)建 OpenAI 之前？
周恒星：對(duì)，他是在 2015 年創(chuàng)建 OpenAI 的。2014 年他剛剛接任Y Combinator（注：簡(jiǎn)稱YC） 的總裁，當(dāng)時(shí)我是帶了一個(gè)中國企業(yè)家團(tuán)去硅谷考察，團(tuán)里面很多人說想去 YC 參觀一下，因?yàn)楫?dāng)時(shí) YC 是硅谷最有名的一個(gè)孵化器。所以我當(dāng)時(shí)就嘗試聯(lián)系了薩姆，通過 the information 的 Jessica Lency 她幫我牽的線。當(dāng)時(shí)薩姆就說他有興趣，然后讓我去斯坦福找他，他在那邊上課。我記得當(dāng)時(shí)就是一個(gè)下午，我去找他，他在一個(gè)教室里面上課，給我的感覺就非常像一個(gè)大學(xué)生。雖然當(dāng)時(shí)他可能已經(jīng)快30了，但特別瘦小，然后說話特別快，當(dāng)時(shí)他臺(tái)下坐了很多可能年紀(jì)比他大的創(chuàng)業(yè)者。上完課之后，我就去跟他聊了一會(huì)兒，反正感覺他對(duì)中國特別感興趣。然后他也很想見一下我們那個(gè)團(tuán)。
心智觀察所：我首次在互聯(lián)網(wǎng)上找他的資料是我所看到的他的第一個(gè)公開演講，他穿了兩層 Polo T恤在上面演講，那個(gè)就讓我印象很深，然后很多人就說這是一個(gè)傳奇的開始。
周恒星：對(duì)，我記得應(yīng)該是在08或者09年。
心智觀察所：你的這本書我在這個(gè)周末把它讀完了。感覺非常好讀，從開頭到結(jié)尾一氣呵成，我覺得最大的一個(gè)特點(diǎn)就是多線敘事。因?yàn)楣韫雀鱾�(gè)人物之間的關(guān)系錯(cuò)綜復(fù)雜。但是你把每一條關(guān)系根據(jù)你的板塊，把這其中的邏輯整理得非常清晰。我首先想問一下，你這本書寫了大量的細(xì)節(jié)，比如說奧爾特曼他是怎么樣拉到微軟的投資？比如他在太陽谷的會(huì)上，和納德拉如何去推他的東西。
去年 11 月所謂OpenAI 的宮廷政變都有非常多的細(xì)節(jié)，這些細(xì)節(jié)你是怎么去了解到的？是從間接渠道知道的，還是你直接去問他們？因?yàn)橛刑嗉?xì)節(jié)，包括他在家里面喝什么咖啡的牌子，你全都知道。
周恒星：你剛才說的其實(shí)是分兩部分，一部分就是宮斗這五天發(fā)生的事情，還有一部分可能就是宮斗之前，像他去太陽谷峰會(huì)見納德拉那段，是我在《紐約客》雜志上找到的。有個(gè)記者他有提到，說在一個(gè)樓梯間里面碰到他，這后面我就找了很多資料。
我在書后面也注明了引用來源。還有就是那五天發(fā)生的事情，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我正好在硅谷。我是在 2023 年 11 月14 號(hào)那天采訪了他，然后他十七號(hào)就被開除了，但 22 號(hào)又回來了。那段時(shí)間我在硅谷，有點(diǎn)像處在風(fēng)暴的中心。我去找了各種人問，然后也去了OpenAI 的大樓現(xiàn)場(chǎng)。外面有很多記者，但大家都進(jìn)不去，里面安保特別嚴(yán)格。
我回來想寫這本書的時(shí)候，就把那五天他們當(dāng)時(shí)所有人發(fā)的Twitter做了整理，引用一些媒體的報(bào)道。事后，涉及到一些博客里面的描述我全部都整理了一遍，當(dāng)時(shí)是按照時(shí)間順序，比如說每小時(shí)發(fā)生什么事情，中間差不多七十個(gè)小時(shí)全部梳理了一下，當(dāng)然里面有些是謠言，我把它們刪除掉了。那五天的事情我花了很多時(shí)間去整理。
2023年11月，奧爾特曼（左）和微軟CEO納德拉（右）在OpenAI Devday上
心智觀察所：那你如何去分辨這什么謠言和真相？你要打電話去核實(shí)嗎？
周恒星：我會(huì)通過一些方式去辨別，就比如當(dāng)事人在之后有澄清，或者有人去反駁他，然后那個(gè)人又出面說這是我當(dāng)時(shí)搞錯(cuò)了等類似的方式， 至于你剛才說的喝咖啡，那個(gè)是我用的非虛構(gòu)寫作的手法，我知道他最喜歡的一款咖啡，然后我也去看了，他住的地方是可以看到海的。
心智觀察所：所以你是按照時(shí)間線來整理，然后自己排除一些不可信的東西。剛才你提到說你第一次見到奧爾特曼是 YC 相當(dāng)于訓(xùn)練營的一個(gè)活動(dòng)。
周恒星：應(yīng)該是一個(gè)創(chuàng)業(yè)課。YC 其實(shí)就是保羅格雷厄姆做的一個(gè)項(xiàng)目。 格雷厄姆是一位很有意思的人，如果大家喜歡創(chuàng)業(yè)的話，可能很多人都看過他的那本書，叫《黑客與畫家》。他是一位很棒的創(chuàng)業(yè)者和作家。我覺得他寫的內(nèi)容非常有感染力和生動(dòng)。我覺得奧爾特曼他很多時(shí)候在模仿格雷厄姆，格雷厄姆可能是擔(dān)當(dāng)了薩姆的一個(gè)教父角色。
心智觀察所：你認(rèn)識(shí)保羅格雷厄姆嗎？
周恒星：我跟他有過來郵件來往，但我沒有見過他，因?yàn)樗蛔≡诠韫�。他�?yīng)該住在東海岸，劍橋那邊。然后他們應(yīng)該是在 2004 年的時(shí)候，保羅在東海岸做的第一個(gè)訓(xùn)練營。當(dāng)時(shí)薩姆奧爾特曼（Sam Altman ）是第一期的學(xué)員，當(dāng)時(shí)大概有十幾個(gè)團(tuán)隊(duì)申請(qǐng)，很多都是大學(xué)生，保羅就把他們接到自己的身邊，手把手教他們?cè)趺磩?chuàng)業(yè)。那個(gè)創(chuàng)業(yè)營結(jié)束之后效果非常好，很多人都說想申請(qǐng)下一期，然后保羅就覺得可以把它作為一個(gè)事業(yè)。因?yàn)樗芟矚g年輕人，然后也很喜歡創(chuàng)業(yè)這件事情。
心智觀察所：他的熱情是怎么來的？
周恒星：我覺得他有一種黑客精神。黑客精神就是我不要遵循這個(gè)世間的這些法則，我要通過創(chuàng)業(yè)去打破一些事情。比如做一個(gè)小公司，然后這個(gè)小公司可以去挑戰(zhàn)大公司，他覺得這是黑客精神的一種體現(xiàn)。
后來他就去了硅谷，在硅谷開始做這種創(chuàng)業(yè)營，然后越做越大，名氣很快就打響。包括后面很多很有名的硅谷公司，像Airbnb、stripe，一些其他的公司都是從那邊孵化出來的。到13 年的時(shí)候，保羅就覺得我做這件事情已經(jīng)享受到這種過程，就想退休了。他就把YC 掌門人的這個(gè)寶座給了薩姆奧爾特曼。
心智觀察所：Y Combinator原來是一個(gè)程序語言，是編程語言中的函數(shù)。他為什么會(huì)起這么一個(gè)奇妙的名字？
周恒星：他是個(gè)極客，很喜歡編程。他好像是早期一個(gè)很有名的程序的創(chuàng)造者,可能他覺得公司其實(shí)也像寫代碼一樣，他是可以去建造的，然后通過一些方法論把它們組合在一起。
心智觀察所：那你當(dāng)時(shí)是帶了中國科技界的創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家去拜訪嗎？我聽說還包括了張一鳴。
周恒星：對(duì)，張一鳴應(yīng)該是在當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里面最年輕的，現(xiàn)在回想起來他當(dāng)時(shí)不太愛說話，比較害羞，但還有其他比較知名的企業(yè)家像獵豹的傅盛、易道用車的周航、小米的黎萬強(qiáng)，還有他們的聯(lián)合創(chuàng)始人、一加手機(jī)的劉作虎。
心智觀察所：你對(duì)中國的CEO的了解程度和你對(duì)硅谷CEO的了解程度哪個(gè)更深？
周恒星：可能我在硅谷那幾年，相對(duì)來說對(duì)硅谷更加了解，但我之前也在國內(nèi)工作過，那段時(shí)間我經(jīng)常跑中關(guān)村。我是一位科技記者，然后當(dāng)時(shí)對(duì)中國的也挺了解的。
心智觀察所：那我們國內(nèi)也有很多科技企業(yè)，你覺得在創(chuàng)始人這方面有什么相似的地方或者有什么不一樣的地方嗎？
周恒星：我覺得在中國的早期的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，可能大家更多的是借鑒硅谷那一套，原創(chuàng)的東西比較少。比如說百度借鑒了谷歌，然后騰訊也是借鑒OICQ，還有阿里巴巴可能參考了亞馬遜。根據(jù)孫正義的時(shí)光機(jī)理論，這也是正常的，因?yàn)橹袊且粋�(gè)后發(fā)市場(chǎng)。
但我后來發(fā)現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)階段，大概到了2012 年之后，其實(shí)中國也是有很多創(chuàng)新的。就比如說張一鳴的今日頭條，我覺得在推薦算法上有一個(gè)獨(dú)特的創(chuàng)新。我記得他當(dāng)時(shí)在那次去我們的活動(dòng)的時(shí)候還去了Facebook總部，在座談會(huì)的演講中講述了他的推薦算法，我覺得當(dāng)時(shí)硅谷很多人是沒有聽懂的，很多人是不理解的。他說我會(huì)把你想要的信息推到你的面前，當(dāng)時(shí)很多人很驚訝。但很多年之后，TikTok 出來了。
心智觀察所：Facebook后來可能理解了。
周恒星：后面他們肯定是理解了，F(xiàn)acebook也在抄襲TikTok。中國很多線上到線下的創(chuàng)新，這些美國是沒有的。因?yàn)槊绹鴤鹘y(tǒng)行業(yè)都非常先進(jìn)，很難被顛覆，但在中國互聯(lián)網(wǎng)接管了中國商業(yè)的很大一部分，中美之間可能就是會(huì)有一些差異，但我覺得企業(yè)家精神還是比較一致的。
心智觀察所：因?yàn)?YC 像是一個(gè)創(chuàng)業(yè)者的加速器，選各個(gè)地方的好點(diǎn)子孵化。國內(nèi)也有類似的公司，以前比如說中關(guān)村也有一些孵化器。你覺得這種孵化器對(duì)現(xiàn)在國內(nèi)這種科創(chuàng)的獨(dú)角獸應(yīng)該去學(xué)習(xí)什么或者有什么借鑒？
周恒星：據(jù)我所知，現(xiàn)在國內(nèi)的孵化器好像消失了很多。
前些年是很多，然后政府也非常支持，當(dāng)時(shí)也有類似大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的。創(chuàng)業(yè)是需要一些傳承的。在硅谷其實(shí)傳承了很多代，從最早 60 年代就開始做芯片的，后面到互聯(lián)網(wǎng)，到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，再到AI，這些人其實(shí)是一代一代傳下來的。像保羅格雷厄姆，他可能算是互聯(lián)網(wǎng)開始的時(shí)候，我覺得中國可能在這方面?zhèn)鞒羞�稍微有些欠缺，可能只傳承了一代而已，但是硅谷已經(jīng)傳承三四代了。我覺得如果中國的這種傳承文化可以向硅谷這邊學(xué)習(xí)。假以時(shí)日的話，也是可以出現(xiàn)像 YC 這樣的孵化器。像之前的YC 中國，后來他變成了奇跡論壇。陸奇老師，我覺得他是有那種 YC 精神的，他們那個(gè)模式跟 YC 也很像。
心智觀察所：類似斯坦福大學(xué)這種，守著硅谷輸出人才，保持產(chǎn)學(xué)研高度集中的互動(dòng)，國內(nèi)有沒有相關(guān)借鑒？
周恒星：我覺得很多學(xué)�，F(xiàn)在都在做，但可能不像斯坦福那么靈活。比如說有些大學(xué)教授他們做出來的東西，學(xué)校愿意以非常低的價(jià)格無償給這個(gè)教授，再給他一些投資。可能國內(nèi)還沒有這么自由的這種產(chǎn)權(quán)模式，可能跟國內(nèi)的教育體制也有關(guān)系。
心智觀察所：你在2015年去了硅谷，那一年馬斯克第一次成功發(fā)射火箭。你是怎么聯(lián)系到他的？
周恒星：2013年我剛剛工作的時(shí)候，我的領(lǐng)導(dǎo)聽說特斯拉進(jìn)入到中國，他們當(dāng)時(shí)在北京芳草地開了第一家店，但還沒有開業(yè)。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)讓我去采訪，我就想是否可以試一下馬斯克。然后我就去猜他的郵箱是什么，比如說姓或者名、組合一下之類的，我猜了好幾個(gè)，后面我就猜中了，當(dāng)時(shí)郵箱就是名，就埃�。‥lon），后來他把郵箱給換了，我也沒有瘋狂給他發(fā)郵件，其實(shí)就給他發(fā)了一封。
心智觀察所：一封就回了。
周恒星：對(duì)，而且很快就回了。我覺得他那個(gè)時(shí)候特別像機(jī)器人，說話沒有感染力，不像現(xiàn)在這樣很會(huì)講故事。至少他在我面前那種狀態(tài)不是現(xiàn)在這樣的。之后我看埃薩克森在傳記里（注：艾薩克森撰寫的《埃隆馬斯克傳》）面也有提到他這種狀態(tài)，是一種BLANK look，就是非常空洞的看著你，可能看你跟看個(gè)杯子沒有什么區(qū)別。當(dāng)時(shí)那個(gè)采訪就是這樣。我們當(dāng)時(shí)聊了一個(gè)小時(shí)，然后我問什么他就回答什么，有些創(chuàng)業(yè)者非常會(huì)講故事，非常有感染力的，而他沒有給我這樣的感覺。
心智觀察所：那后來寫了相關(guān)報(bào)道文章嗎？
周恒星：當(dāng)然寫了一篇文章，因?yàn)槲沂堑谝粋�(gè)采訪他的中國記者。第二天他讓我去參加他一個(gè)在洛杉磯的發(fā)布會(huì)派對(duì)。我又見了他一次，我感覺他那個(gè)時(shí)候就比較開心，有可能是喝了一杯酒，他當(dāng)時(shí)就有點(diǎn)嗨的那種感覺，對(duì)比挺強(qiáng)烈的。參照埃薩克森的那本書，我也感覺到，他有時(shí)候情緒起伏很大。
2023年5月31日，馬斯克飛抵北京
心智觀察所：馬斯克這個(gè)人的軼事真的很多。聽說在創(chuàng)業(yè)階段他的壓力比較大，經(jīng)常會(huì)把自己累吐。
周恒星：他真的是九死一生，然后讓他養(yǎng)成了就是非常敢賭，而且每次都all in這種性格，包括這次美國大選，我覺得像已經(jīng)到這種級(jí)別的，其實(shí)不應(yīng)該all in，應(yīng)該兩頭下注。
心智觀察所：傳統(tǒng)上我們都會(huì)這樣想的。
周恒星：他是真的 all in，而且賭贏，我覺得這個(gè)很厲害。他在 2018 年之前，我每年幾乎都會(huì)看到他公司要破產(chǎn)的傳聞，可能一直到 Model 3 真正量產(chǎn)之后，大家才覺得這家公司活下來了。
他有很強(qiáng)的危機(jī)意識(shí)，我在書里面也提到，2018 年他們有個(gè)“量產(chǎn)地獄”，馬斯克說我們每周要生產(chǎn) 5000 輛車，不然我就不出這個(gè)工廠，他每天都睡在工廠里面，就解決各種各樣的問題，這也導(dǎo)致他 2018 年跟 OpenAI 徹底決裂，是因?yàn)槟嵌螘r(shí)間他的情緒特別不穩(wěn)定，他有幾次直接在公司里罵人。這個(gè)也是他跟 OpenAI 徹底鬧掰的一個(gè)導(dǎo)火索。
心智觀察所：所以他是一個(gè)情緒波動(dòng)很大的人，跟奧爾特曼完全是兩種人。
周恒星：對(duì)，薩姆奧爾特曼情緒很穩(wěn)定，他有時(shí)候很會(huì)示弱，就通過示弱來獲得同情，比如在聽證會(huì)的時(shí)候，說“聽證會(huì)那幾天我感受到大家的愛意”。他還經(jīng)常求助一些導(dǎo)師，像保羅格雷厄姆，彼得蒂爾等，而這些年長的人都很愿意幫助他這樣一個(gè)年輕人。
【AGI與硅谷兩條路線的宗教戰(zhàn)爭(zhēng)】
心智觀察所：好像你在書里面提到了馬斯克和奧爾特曼之間有很復(fù)雜的歷史淵源和恩怨情仇，我們可不可以花一點(diǎn)時(shí)間去討論一下他們兩個(gè)最開始的交集？
周恒星：對(duì)，我這本書一開始就梳理了整個(gè) AI 發(fā)展的歷程， AI 從上世紀(jì) 60 年代大家就開始廣為討論，其實(shí)中間有很多挫折，也產(chǎn)生了一些流派紛爭(zhēng)。但大部分的時(shí)候AI都很失敗，中間經(jīng)歷了很多低谷。
一直到 2012 年的時(shí)候，今年獲得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的辛頓（Geoffrey E. Hinton)搞出了一套算法。這套算法通過非常少的算力，用了區(qū)區(qū)幾塊GPU，就可以識(shí)別一些圖片，準(zhǔn)確率一下子就達(dá)到97%這應(yīng)該算是歷史性的事件，說明 AI 真的可以去識(shí)別很多東西了。在那個(gè)時(shí)候，奧爾特曼當(dāng)時(shí)在硅谷應(yīng)該很早就看到了這個(gè)突破，所以他在2014、2015 年的時(shí)候，他在 YC 的時(shí)候就特別想通過 AI 來做一些事情，他當(dāng)時(shí)覺得互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)進(jìn)入到瓶頸期了，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)很多該上市的公司都上市了，他感覺互聯(lián)網(wǎng)可能不會(huì)再引領(lǐng)下一波的科技浪潮，而AI 會(huì)引領(lǐng)，所以他就找了很多人去聊。
他在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)細(xì)致觀察了AI產(chǎn)業(yè)，感覺這個(gè)產(chǎn)業(yè)有爆發(fā)的潛力。他是一個(gè)很好的攢局者，比如說會(huì)組織一些飯局，包括他去找了很多不是創(chuàng)投圈，甚至是學(xué)術(shù)圈的人，比如說辛頓的學(xué)生伊利亞薩特斯基弗（Ilya Sutskever）。他大約在 2014 年的時(shí)候給馬斯克發(fā)過郵件，說我們一起來做個(gè)非營利組織來對(duì)抗谷歌。但是因?yàn)轳R斯克跟拉里佩奇（Larry Page）是很好的朋友，不過他們?cè)谝稽c(diǎn)上有很大的分歧，就是拉里佩奇覺得未來機(jī)器人會(huì)統(tǒng)治人類，這是歷史的必然，他是一個(gè)非常達(dá)爾文主義者，他覺得人類就是有一天要被機(jī)器人統(tǒng)治的。但馬斯克說我熱愛人類，我不能讓這種事情發(fā)生。
心智觀察所：馬斯克熱愛人類的想法是從哪里來的？因?yàn)槲抑肋@個(gè)有效算法（effective algorithm ）和牛津大學(xué)教師William Macasco有關(guān)。他是何時(shí)接觸到Macasco的？因?yàn)?Macasco也是個(gè)年輕人。馬斯克是什么時(shí)候開始憂天下了呢？
周恒星：這是個(gè)很好的問題，其實(shí)我也一直在想這個(gè)問題，因?yàn)樗皇且粋�(gè)童年很幸福的人，兒時(shí)也一直遭到同齡人的排擠，包括他的父親對(duì)他也有很多精神虐待。他為什么會(huì)熱愛人類？這個(gè)其實(shí)我也嘗試去找到答案，說實(shí)話我沒有找到。我其實(shí)覺得他更像拉里佩奇（Larry page ）一樣，我之前問過他，我說你有沒有信仰？馬斯克的回答說我沒有信仰，我只相信物理學(xué)。為什么這么一個(gè)理性，把物理學(xué)作為信仰的人會(huì)熱愛人類，說實(shí)話我不知道。
心智觀察所：但其實(shí)相信物理學(xué)，相信自然法則和熱愛人類也沒有什么矛盾。
周恒星：但我覺得如果他是一個(gè)非常理性的人，他把人類跟其他生物是放在同一個(gè)平等地位的話，可能就會(huì)覺得我被機(jī)器人統(tǒng)治，那也OK。
心智觀察所：薩姆奧爾特曼（Sam Altman）、 伊利亞薩特斯基弗（Ilya Sutskever）他們兩個(gè)都是猶太人。但他們都應(yīng)該都只是文化屬性的，不是一直參與宗教活動(dòng)的人。但會(huì)不會(huì)文化背景在某一點(diǎn)程度上給予了他們一種非常堅(jiān)定的信仰？
先講一講馬斯克，馬斯克和奧爾特曼這些帶有極客精神的一些人想要去挑戰(zhàn)谷歌，因?yàn)楣雀柝?cái)大氣粗，而且像DeepMind 也是走在了全世界的前面，就像你在書里面寫的，如果我們從后往前看的話，誰有可能做出這個(gè)ChatGPT？答案應(yīng)該是谷歌。因?yàn)?transformer 是谷歌做的。他們兩個(gè)就相當(dāng)于是后來的一個(gè)挑戰(zhàn)者，然后因?yàn)樗麄兌己芟矚g看那種科幻作品，“我們?nèi)フ冗@個(gè)世界，不要被邪惡的大公司給控制”。那為什么這個(gè)護(hù)戒小隊(duì)出發(fā)之后就中道崩殂呢？
周恒星：我覺得有幾方面原因，在 2018 年的時(shí)候，馬斯克他當(dāng)時(shí)經(jīng)歷了 Model3 的量產(chǎn)地獄，他當(dāng)時(shí)情緒不太穩(wěn)定，而且那段時(shí)間谷歌正在吊打OpenAI，OpenAI 是什么都沒有，他們當(dāng)時(shí)也沒有找到正確的方向，他們嘗試了很多，比如說做機(jī)械手臂，或者說去玩游戲，但這些都失敗了，一直到 Transformer 這個(gè)論文出來之后。
心智觀察所：但是那個(gè)時(shí)候大家都不是做大語言模型的。
周恒星：對(duì)，但谷歌就財(cái)大氣粗，它是可以承受，嘗試很多不同的方向，但像OpenAI 其實(shí)并沒有很多資金，如果他們四處出去亂花錢的話，很快錢就燒沒了。但是馬斯克也對(duì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)失去信心了，當(dāng)時(shí)就說要把這個(gè)團(tuán)隊(duì)并入到特斯拉里面。當(dāng)時(shí)應(yīng)該是 OpenAI 的所有人都反對(duì)，那時(shí) Transformer 已經(jīng)出來了。
反對(duì)理由就是OpenAI已經(jīng)找到正確方向，他們已經(jīng)準(zhǔn)備發(fā)布第一代GPT。如果馬斯克再多呆兩個(gè)月的話，他看到 GPT 1 的成果，他可能會(huì)改變主意，但他其實(shí)已經(jīng)對(duì)團(tuán)隊(duì)里的進(jìn)展不太了解，因?yàn)樗≡诠S里面，而工廠離 open AI 總部開車要兩個(gè)小時(shí)，所以我猜他那段時(shí)間就是不怎么去，然后又對(duì)他們徹底失望，就你只會(huì)花我的錢，然后什么都沒有做出來。
心智觀察所：但是奧爾特曼那個(gè)時(shí)候去總部嗎？
周恒星：薩姆奧爾特曼就住在舊金山，他跟 OpenAI 總部其實(shí)離得很近，我猜他應(yīng)該知道說 GPT 1快做出來了，所以他也是反對(duì)并入特斯拉。但馬斯克他是一個(gè)很固執(zhí)的人，他在 2018 年 2 月的時(shí)候開了一次會(huì)，他還罵了一個(gè)實(shí)習(xí)生是蠢蛋，然后就離開了，再也沒有回來。
之后奧爾特曼，他也沒有辦法，因?yàn)闆]有錢了，但同時(shí)他知道快做出來了，所以他就去抱大腿找了微軟。但是從馬斯克的角度來說，當(dāng)時(shí)做OpenAI其實(shí)為了對(duì)抗谷歌，結(jié)果你去抱另外一個(gè)巨頭的大腿，他覺得他被薩姆奧爾特曼騙了。馬斯克其實(shí)并不是因?yàn)檫@些錢，他說不記得他到底捐了多少錢。因?yàn)樗竺嬲f了好幾個(gè)數(shù)字都不太對(duì)，后來有人跟他算了一下，可能就 5,000 多萬美元。后面他就改口一直說 5000 多萬美元，這可能是有人跟他說之后他才想起來的。
心智觀察所：他后面指責(zé)說，我們叫OpenAI，但好像做成了一個(gè) Close AI。他的意思就是我們最開始說好的是開源，你們需要把所有的一切都讓大眾去使用，不要像 Google 搞DeepMind黑盒化。他這個(gè)說法你覺得站得住腳嗎？
周恒星：可以看看當(dāng)時(shí)的郵件往來。伊利爾給馬斯克發(fā)郵件，說開源就開一部分，閉源實(shí)際上在某個(gè)階段是更好的選擇。馬斯克當(dāng)時(shí)好像就回了一個(gè)OK，也就是他當(dāng)時(shí)是沒有反對(duì)的。我覺得他并不是反對(duì)開源或者閉源，他反對(duì)的是自己失去了對(duì)Open AI的控制權(quán)。
心智觀察所：他后來好像還說，奧爾特曼掌握了權(quán)力之戒，馬斯克自己難道他不想要去掌握這個(gè)權(quán)力之戒嗎？
周恒星：其實(shí)我在書里面也寫到，像比爾蓋茨，其實(shí)大家都覺得他是一位慈善家，實(shí)際上在他的時(shí)代里面，30 多歲的時(shí)候他打敗了所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，是當(dāng)之無愧的科技界戰(zhàn)神，但他在2000 年美國有個(gè)反壟斷案，當(dāng)時(shí)說要拆分微軟，后來比亞蓋茨就隱退了，然后就讓鮑爾默成為了微軟的CEO，但鮑爾默成為 CEO 不久谷歌就出現(xiàn)了。后面就是谷歌一直在吊打微軟，而且微軟錯(cuò)過了很多機(jī)遇，像互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)都錯(cuò)過了。
心智觀察所：搜索這個(gè)方面，像以前雅虎之類的也都做不過谷歌。
周恒星：對(duì)，谷歌商業(yè)模式也很好，基本上融了一輪之后就可以賺很多錢了，他也不需要投資，后面很多人想收購谷歌也都失敗了，所以谷歌就是一直吊打微軟，到納德拉成為 CEO 之后，可能云計(jì)算方面開始讓微軟稍微扳回了一局，因?yàn)楣雀桦m然也有云計(jì)算，但其實(shí)不是它的優(yōu)勢(shì)。納德拉覺得應(yīng)該做一些谷歌還不是特別擅長的東西，就看準(zhǔn)了AI，他也說服了比爾蓋茨，之后就跟 OpenAI 結(jié)盟了。我覺得雙方可能互相都有需求，就一拍即合。
心智觀察所：它成了一種彎道超車的工具。谷歌有自己的 AI 、微軟和OpenAI 也有它們之間特殊的關(guān)系,亞馬遜有Anthropic、馬斯克有個(gè)X AI，包括各個(gè)國家都有很多公司在做這個(gè)內(nèi)容�，F(xiàn)在所有人都在AI 的這條賽道上瘋狂的卷。從技術(shù)的角度來講，這些大公司之間，他們相互的廝殺能對(duì)我們國內(nèi)做 AI 的公司提供什么啟發(fā)嗎？他們這些公司的目的都是在追求 AGI 嗎？
周恒星：我覺得他們的終極目標(biāo)還是AGI。 AGI 有點(diǎn)像圣杯，所有人都在追逐它。我覺得國內(nèi)現(xiàn)在的確是稍微弱一些，不過還是有彎道超車的機(jī)會(huì)。如果回顧歷史，中國科技行業(yè)其實(shí)一直都是從一個(gè)跟隨者，然后慢慢超越。從互聯(lián)網(wǎng)到新能源汽車， AI 的話，我覺得現(xiàn)在可能差距不會(huì)比當(dāng)年小。
中國人才也是足夠多的，但現(xiàn)在目前來看中國更追求的是應(yīng)用，而不是大模型。在應(yīng)用層面我覺得中國是有優(yōu)勢(shì)的，就看能不能做一些比較好的 AI 應(yīng)用出來。至于說如果要達(dá)到 AGI 做大模型，這可能不是我們的優(yōu)勢(shì)。
另外一方面中國還有個(gè)優(yōu)勢(shì)，就是硬件。中國的供應(yīng)鏈可能除了芯片造不出來，其實(shí)可以造任何東西，而美國現(xiàn)在其實(shí)什么東西都造不出來。中國在這方面是有優(yōu)勢(shì)的。在未來，像具生智能需要做的那種機(jī)器人，如果要保證量產(chǎn)的話，可能那些公司還要來中國，必須要依靠中國的供應(yīng)鏈。
心智觀察所：這好像是一個(gè)圣杯戰(zhàn)爭(zhēng)，在美國大家都朝著 AGI 的方向在卷。你覺得你作為一位科技行業(yè)觀察者來講，這是AI 的未來嗎？這是人類的未來嗎？AGI好像不光是科技的問題了，不是一個(gè)單純講技術(shù)的問題，人算什么？人要干什么？因?yàn)楸热缯f像辛頓（Hinton），他好像就不太支持AGI。
周恒星：對(duì)，他比較看重 AI 安全，不想讓大公司壟斷整個(gè)行業(yè)，比如就只有Open AI 獲得AGI，獲得這個(gè)圣杯，然后其他人都做不到，這個(gè)時(shí)候他覺得很危險(xiǎn)。我覺得 AGI 這個(gè)事情早晚會(huì)發(fā)生，而且會(huì)很快，雖然現(xiàn)在遇到一些瓶頸，但還是會(huì)慢慢達(dá)到那個(gè)點(diǎn)，我覺得可能速度會(huì)超過很多人想象，這會(huì)對(duì)社會(huì)的沖擊非常大。
OpenAI的AGI機(jī)器人
心智觀察所：不做非常垂直類的AI，而是要做通用的智能，讓它有人類的這種推理能力。你覺得這個(gè)是必然的趨勢(shì)嗎？
周恒星：我覺得這個(gè)可能要根據(jù)行業(yè)來說，其實(shí)如果只是需要AGI的推理能力，完全沒有必要有個(gè)硬件，只要用軟件就可以。如果涉及到硬件的話，比如說陪伴機(jī)器人，當(dāng)然就是越像人類越好。而像工廠機(jī)器人，其實(shí)只能做一個(gè)動(dòng)作。但如果未來它可能不像人類這么智能，但它可以獲得智能，可以做很多動(dòng)作，那就不需要多條生產(chǎn)線，就只需要一條生產(chǎn)線，然后這個(gè)機(jī)器人可以輪流做不同的動(dòng)作。這個(gè)其實(shí)是可以節(jié)省成本的，但這需要看行業(yè)。
心智觀察所：所謂未來能解決萬事萬物的AGI要回答你所有問題，包括情感陪伴、歷史哲學(xué)、數(shù)學(xué)題，還要寫程序，人們對(duì)他的期待就會(huì)影響資本對(duì)他的估值。這是一個(gè)非常感性的故事。
人類先要有一個(gè)想象，然后希望這個(gè)想象真的會(huì)在現(xiàn)實(shí)中間呈現(xiàn)出來，以這個(gè)方式推進(jìn)的話，未來我們是朝著哪條路？
周恒星：如果大模型越來越智能，具身機(jī)器人也可以變得越來越聰明，這是需要跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合起來，中國的優(yōu)勢(shì)可能更多是產(chǎn)業(yè)結(jié)合這條路，因?yàn)橹袊拇竽Ｐ同F(xiàn)在稍微比美國弱一些。
心智觀察所：奧爾特曼最近被辛頓（Hinton）批評(píng)更關(guān)心利潤，而不是關(guān)心 AI 安全。你如何看待利潤和安全之間的取舍？
周恒星：我覺得這是兩種價(jià)值觀的沖突，可能 Hinton是學(xué)術(shù)圈的。我覺得學(xué)術(shù)圈特別是西加州的一些大學(xué)很多受到了自由主義左派的影響，他們應(yīng)該當(dāng)年是從一些環(huán)保，反戰(zhàn)的環(huán)境中成長起來的。我覺得學(xué)術(shù)圈有個(gè)問題，對(duì)商業(yè)缺乏認(rèn)識(shí)，但是從創(chuàng)業(yè)圈的角度來說，對(duì)于創(chuàng)業(yè)者最大就是競(jìng)爭(zhēng)。這就需要你在競(jìng)爭(zhēng)里面活下來。
我覺得對(duì)于奧爾特曼他們來說，他有可能意識(shí)到了安全這個(gè)問題非常重要，包括他當(dāng)時(shí)也答應(yīng)了伊利亞，會(huì)給 20% 算力來做超級(jí)對(duì)齊的問題畢竟AI的某些情感價(jià)值觀跟人類不一致。但后面很有可能就是因?yàn)楦雀韬?Anthropic 競(jìng)爭(zhēng)實(shí)在太激烈了，OpenAI必須全力向前，把資源都投入到做大模型里面，所以后面的矛盾就越來越大。其實(shí)我覺得這兩點(diǎn)都是可以理解的。因?yàn)槲矣X得他作為一個(gè) CEO首先要贏得競(jìng)爭(zhēng)，這方面壓力應(yīng)該是最大的，而不是像辛頓把這個(gè)問題看的這么重。
心智觀察所：馬斯克也經(jīng)�？紤]安全和人類未來。
周恒星：對(duì)，我在書里面其實(shí)也寫到他在 OpenAI 那段時(shí)間，特別是 2018 年的時(shí)候他的一些言論，當(dāng)時(shí)他很明顯是個(gè)有效加速主義者。他當(dāng)時(shí)就一直批評(píng)團(tuán)隊(duì)，說你們太慢了，要快一點(diǎn)，這跟奧爾特曼是一樣的，從一個(gè)資本家的角度不斷去逼迫團(tuán)隊(duì)。但他從OpenAI出來之后就說安全的問題，我覺得這更多的是一種競(jìng)爭(zhēng)策略。
心智觀察所：所以你在書中有一章是提到“硅谷宗教”。歷史上的宗教戰(zhàn)爭(zhēng)，往往也不是為了宗教這件事情本身，而是現(xiàn)實(shí)中間所堅(jiān)持的利益，只不過找到一個(gè)理由。
周恒星：對(duì)，如果我們看馬斯克，他的很多理論包括他描繪的藍(lán)圖其實(shí)是有變化的。根據(jù)他的這套邏輯，終極目標(biāo)是要把人類送往火星。他把電動(dòng)車當(dāng)作是在火星上一個(gè)運(yùn)輸?shù)墓ぞ撸鸺亲鳛閺牡厍虻交鹦侵虚g的運(yùn)輸工具，X平臺(tái)就是在火星上的通訊，包括還有一些腦機(jī)接口計(jì)劃。他是有一整套邏輯，里面有他的理想和堅(jiān)持，當(dāng)然也有很多其實(shí)是為了講故事。
心智觀察所：除了加速主義，還有另一條路線：“有效利他主義”，第一次見馬斯克，對(duì)他的觀感是這樣的嗎？
周恒星：他當(dāng)時(shí)讓我很驚訝，他很看不慣加州那些左派的那些東西，他覺得那是一種很荒謬的價(jià)值觀，包括覺醒病毒什么的。我記得北斗衛(wèi)星發(fā)射的時(shí)候，我發(fā)一篇文章給他，他“祝賀北斗”。然后我說你覺得中國會(huì)比你們先去火星嗎？他說 game on，我們來比賽一下。
【硅谷的未來，從科技到權(quán)力】
心智觀察所：那你和奧爾特曼還保持聯(lián)系嗎？
周恒星：我跟他主要發(fā)短信，馬斯克其實(shí)很隨意，他可能很高興的時(shí)候就會(huì)就一直跟你聊，有時(shí)候晚上就不睡覺。奧爾特曼可能就是比較官方一些，比較客氣。就比如說有一段時(shí)間他很忙沒有回我，可能下次回我的時(shí)候會(huì)先跟我道歉，說不好意思，我很忙什么之類的。這兩個(gè)人就差別還挺大的。
馬斯克的性格會(huì)更張揚(yáng)一些，中國有很多讀者也會(huì)覺得他有更強(qiáng)烈的感染力、人格感染力。奧爾特曼好像也就是ChatGPT火了之后大家會(huì)更關(guān)心。
心智觀察所：OpenAI董事會(huì)的宮斗還涉及Helen Toner這個(gè)人，以及奧爾特曼對(duì)組織的背叛，說他不夠坦誠？
周恒星：這個(gè)后面我在書里面也寫了，2022年年底的時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)特別激烈，但是奧爾特曼他臨時(shí)想出來說我們要做個(gè)聊天機(jī)器人，而且是在幾周之內(nèi)做出來的。完全沒有料到這個(gè)會(huì)火，他說“我們先做一個(gè)有線預(yù)覽”，發(fā)布出來之后就幾天之內(nèi)只有300萬人用。我可以理解，就是奧爾特曼當(dāng)時(shí)是疏忽了，并不是真正的不想報(bào)告給董事會(huì)，但這件事情就是在Helen Toner看來，就是這個(gè)項(xiàng)目就故意隱瞞。
我作為一個(gè)觀察者來說，加速主義和利他主義這兩派我都可以理解。但我有一個(gè)觀察的角度，如果我們回顧歷史的話，其實(shí)大部分科技都是中性的，并不是說它是好或者壞，它可能只能通過它的結(jié)果來判斷它到底是好還是壞。我覺得很多人，特別是一些有效加速主義者，他們會(huì)故意美化科技，覺得科技就是向上的，就是解決問題的，他們都是美好的。有效利他主義者可能都覺得科技是邪惡的，然后科技可能大部分背后其實(shí)是恐懼和貪婪，我覺得這兩派其實(shí)說的都有道理，但如果從科技本身來說，它其實(shí)是中性的。
就像原子彈一樣，它被奧本海默和他團(tuán)隊(duì)做出來之后，其實(shí)可以毀滅人類，但它也可以帶來和平，終結(jié)二戰(zhàn)，同時(shí)它又在后面維持了冷戰(zhàn)，其實(shí)維護(hù)了二戰(zhàn)之后半個(gè)世紀(jì)的和平。
我在這個(gè)書的后記里面寫到就是我有個(gè)觀察，硅谷正在成為下一個(gè)美國的權(quán)力中心。然后我也做了對(duì)比，喬布斯那一代的創(chuàng)業(yè)者，是那種嬉皮士風(fēng)格，就盡量遠(yuǎn)離政治，包括像奧巴馬，他想去硅谷見喬布斯，喬布斯就不想見他。而且他們當(dāng)時(shí)聊的話題其實(shí)跟政治沒有關(guān)系，美國的制造業(yè)不像在中國制造 iPhone這么容易。在美國做不出iPhone來，他們其實(shí)聊的這種東西。
但像馬斯克和奧爾特曼這一代的創(chuàng)業(yè)者，他們實(shí)際上是有非常強(qiáng)烈的政治訴求的，有自己的一整套未來藍(lán)圖。不僅僅通過技術(shù)，還要通過政治結(jié)合起來才能去實(shí)現(xiàn)，所以我覺得硅谷其實(shí)不再像喬布斯那個(gè)時(shí)代這么嬉皮士了，越來越變成政治參與者，甚至說背后的決定性力量。
《紐約時(shí)報(bào)》曾深度分析為何硅谷越來越向共和黨靠攏
心智觀察所：因?yàn)槊绹且粋�(gè)全世界占主導(dǎo)地位的國家，硅谷又恰好是美國技術(shù)制高點(diǎn)，這么一個(gè)這樣的發(fā)展趨勢(shì)對(duì)全世界來講意味著什么？
周恒星：我們可能要多關(guān)注一下硅谷這些領(lǐng)袖的言論，他們的一些想法很有可能會(huì)主導(dǎo)未來科技和社會(huì)變革的走向。就像我前段時(shí)間看了一本書，赫拉利的《智人之上》。他其實(shí)非常憂慮未來人類會(huì)被AI控制，他覺得未來5到10年之內(nèi)就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)AI官僚機(jī)構(gòu)，會(huì)通過很多的AI算法控制整個(gè)人類，比如你從事什么職業(yè)可能都是AI來決定的，這是很有可能發(fā)生的。AI參與制造信息、分發(fā)信息，就會(huì)影響人類的整個(gè)決策。
心智觀察所：那我們應(yīng)該怎么辦？
周恒星：我覺得很有可能在非常短的時(shí)間內(nèi)，全世界很多白領(lǐng)的工作會(huì)被AI取代，比如說就像處理信息的一些白領(lǐng)分析師，或者說在律所里面處理一些文案的人。
未來有幾個(gè)轉(zhuǎn)型的趨勢(shì)，一些跟人打交道的比如說像銷售這種工作，AI暫時(shí)沒有辦法替代人類。要不然就是你轉(zhuǎn)型做個(gè)藍(lán)領(lǐng)，比如說廚師或者說運(yùn)動(dòng)員或者那種健身教練；要不然就是你成為一個(gè)超級(jí)個(gè)體，這樣你一個(gè)人就可以通過 AI 來做很多事情。像奧爾特曼他們，他說他覺得未來會(huì)出現(xiàn)一個(gè)人的公司，然后產(chǎn)生一年 10 億美元的收入。
心智觀察所：：你剛才提到赫拉利。赫拉利經(jīng)常說，所有的東西都是故事，everything is a story。你用一張紙去買一瓶飲料，那飲料是經(jīng)過這么多的加工線、流水線做出來的，他憑什么要給你一張紙呢？就是你相信這張紙幣是有價(jià)值的，這張紙的價(jià)值又是另外一個(gè)故事。 AI是可以講故事的。
你覺得他們有沒有受到一種所謂的宗教末世論影響？因?yàn)榛浇毯酮q太教都有一個(gè)很強(qiáng)烈的末世論傾向，就是說在某一個(gè)時(shí)間之后要經(jīng)過一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)或者最終的審判，然后就通往了一個(gè)新天地，人就超越了你的這個(gè)個(gè)體的血肉的這種東西，從而和神性有一種統(tǒng)一。那什么是神性？是和AI結(jié)合了。
周恒星：有效利他主義者，他們有可能跟這個(gè)宗教是有結(jié)合的。
現(xiàn)在整個(gè)硅谷都已經(jīng)分裂了，不像當(dāng)時(shí)所有人都支持民主黨，只有彼得泰爾一個(gè)人支持共和黨�，F(xiàn)在基本上就是非常分裂了，差不多可能有三分之一支持共和黨。硅谷這些 CEO 大部分還是商人，商人其實(shí)更多看重的是背后的利益，美國很大程度上其實(shí)是商人建立的一個(gè)國家。如果我們看硅谷這些CEO的言論，他們只要是在中國是有利益的，他們基本上都是支持中國的。即使是像扎克伯格這樣的人，他早年就非常想進(jìn)入中國市場(chǎng)，非常吹捧中國。我覺得其實(shí)他們并沒有非常強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)，他們更多的是從他們的商業(yè)角度出發(fā)去做這些判斷。
像馬斯克，我覺得只要中國還有這么大的汽車市場(chǎng)，我覺得他不太可能主動(dòng)攻擊中國。不過在特朗普政府里可能會(huì)左右為難。特朗普可能會(huì)出臺(tái)非常強(qiáng)烈的跟中國競(jìng)爭(zhēng)的政策。
心智觀察所：這么多年你關(guān)注科技產(chǎn)業(yè)，很多人會(huì)說“美國人他們都是獨(dú)行俠，可以自己搗鼓創(chuàng)新，中國因?yàn)閺?qiáng)調(diào)對(duì)權(quán)威的尊重，就喪失了一定的創(chuàng)新動(dòng)力或者說激情”。那么你對(duì)這個(gè)事情是怎么看的？
周恒星：未來中美兩國都會(huì)引領(lǐng)世界的創(chuàng)新，我們?nèi)绻仡櫄v史的話，之前可能美國的確是會(huì)有更多獨(dú)創(chuàng)性的內(nèi)容，他們會(huì)先走在前面，中國可能就在后面跟隨。但我們回到地緣政治緊張之前的那個(gè)時(shí)代，就是我在硅谷的那幾年，比如說2014到2017年，貿(mào)易戰(zhàn)之前中美之間其實(shí)配合得非常好，中國一方面制造業(yè)很發(fā)達(dá)，然后它可以造出東西來，它可以做造iPhone，可以造Model 3，這個(gè)是美國它做不來的。
同時(shí)中國有足夠多人才，硅谷那些大廠里面非常核心的工程師其實(shí)都是中國過去的。程序員可能可以做一些非常開創(chuàng)性的工作，但你如果要說一些非常基礎(chǔ)的去開發(fā)一些東西，考慮到中國工程師的紀(jì)律性，還有他們工作的強(qiáng)度，他們的工作熱情遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國工程師，他們?cè)敢饧影唷?br/>
如果我們可以繼續(xù)像以前一樣，中美之間可以互相合作的話是很好的，但我們雙方如果處在非常對(duì)立的情況下，我覺得中國也不是說完全沒有機(jī)會(huì)，要把我們自己的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到最大。
中國做應(yīng)用肯定是有積累非常多的經(jīng)驗(yàn)，特別在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，因?yàn)橹袊丝诨鶖?shù)足夠大，傳統(tǒng)的商業(yè)領(lǐng)域可能就比較弱勢(shì)很容易就被互聯(lián)網(wǎng)所顛覆。
但美國人他們可能更看重的是做產(chǎn)品本身，他們覺得一個(gè)好產(chǎn)品，然后就自然而然會(huì)有人用，但中國很看重做運(yùn)營。
中國運(yùn)營我覺得是美國人搞不來的，即通過各種方法去做一些推廣營銷，不過在AI 這個(gè)領(lǐng)域，因?yàn)槲椰F(xiàn)在暫時(shí)沒有看到非常好的應(yīng)用，我覺得未來應(yīng)該中國機(jī)會(huì)是很大的。
心智觀察所：在美國有一些學(xué)院派的人對(duì)于AI倫理安全這方面的聲音是蠻大的。你覺得中國對(duì)這些方面的思考?jí)虿粔�？我們的思維的范式和他們是不是不太一樣？
周恒星：我覺得中國在AI倫理這方面的確考慮的沒有美國這么多。我覺得主要原因是中國的AI可能更多的是解決實(shí)際問題。包括后面資本的推動(dòng)，包括大公司的參與。
AI安全在中國可能就是需要政府牽頭，我覺得大家可能更關(guān)心的是 AI 會(huì)取代自己的工作。而不是從倫理這方面討論。
心智觀察所：最后我還想請(qǐng)你給我們的讀者再簡(jiǎn)單的介紹一下這本書，說大家能從里面獲取到什么樣的價(jià)值。
周恒星：這本《阿爾特曼傳》是我在今年上半年花了差不多 8 個(gè)月時(shí)間寫成了一本有關(guān)OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人的傳記。
我在里面主要分了三個(gè)部分，第一部分主要是談?wù)?OpenAI 從成立然后到 ChatGPT 發(fā)布這幾年，包括就AI 的發(fā)展的歷史，通過一些故事把它們串在一起；第二部分叫權(quán)力的游戲，主要說的就是通往 AGI 道路會(huì)是一場(chǎng)巨大的權(quán)力斗爭(zhēng)。去年我在硅谷經(jīng)歷的那場(chǎng)政變背后其實(shí)是有一個(gè)意識(shí)形態(tài)的戰(zhàn)爭(zhēng)，所謂的“宗教的戰(zhàn)爭(zhēng)”，我在這一部分花了很大的篇幅把它系統(tǒng)的梳理了一下，包括里面的有效利他主義和有效加速主義他們之間的一些斗爭(zhēng)，還有 OpenAI 董事會(huì)里面的一些斗爭(zhēng)，我覺得這里面可以很好地體現(xiàn)奧爾特曼個(gè)人的一些特點(diǎn)，包括他怎么在權(quán)力的游戲里面最后勝出。
第三部分我主要是回顧了奧爾特曼在 OpenAI 成立之前， 30 歲之前他創(chuàng)業(yè)，還有包括在 YC 做投資的一部分經(jīng)歷。最后面我還有一個(gè)終章，主要是我總結(jié)了他對(duì)未來的一些看法和未來藍(lán)圖，從中可以知道未來 AI 會(huì)對(duì)人類帶來什么樣的改變，以及我們普通人可以怎么樣去應(yīng)對(duì)。總體來講這本書比較適合大眾讀者去閱讀的，沒有什么門檻，然后我也希望大家可以通過看故事一樣可以去了解到整個(gè) AI 的發(fā)展史。
本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。
