隨著人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展，我們正站在一個(gè)新時(shí)代的門檻上，充滿了無限可能與挑戰(zhàn)。AI的廣泛應(yīng)用正在深刻改變著社會(huì)的方方面面，從生產(chǎn)制造到日常生活，從醫(yī)療健康到金融服務(wù)，無一不受到其深遠(yuǎn)影響。
站在這個(gè)新時(shí)代的門口，不禁令人發(fā)問，AI的發(fā)展將普惠大眾，還是加劇社會(huì)的分化？AI技術(shù)究竟會(huì)如何重塑經(jīng)濟(jì)？我們是否已經(jīng)構(gòu)建好了一個(gè)更加包容的制度體系，以確保技術(shù)成果不會(huì)被少數(shù)人所壟斷？又該如何平衡政府治理與大企業(yè)創(chuàng)新及技術(shù)發(fā)展之間的關(guān)系？最近火熱的特朗普要將比特幣作為美國(guó)戰(zhàn)略儲(chǔ)備貨幣的政策又是否能成功，將產(chǎn)生什么影響？
12月6日-7日，2024 T-EDGE創(chuàng)新大會(huì)暨鈦媒體財(cái)經(jīng)年會(huì)在北京市大興區(qū)舉行，以“ALL-in on Globalization ，ALL-in on AI”為主題，匯聚全球科技和商業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，共同探討人工智能對(duì)全球各行業(yè)的巨大影響，以及企業(yè)全球化增長(zhǎng)新格局新趨勢(shì)。作為鈦媒體集團(tuán)每年年終舉辦的科技和財(cái)經(jīng)領(lǐng)域的頂級(jí)盛會(huì)，T-EDGE一直代表了鈦媒體在科技與經(jīng)濟(jì)前瞻性，以及推動(dòng)國(guó)際創(chuàng)新交流上的高質(zhì)量追求。
在大會(huì)閉幕的「對(duì)話2025」特別環(huán)節(jié)，鈦媒體集團(tuán)創(chuàng)始人&CEO趙何娟與2024諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家西蒙約翰遜（Simon Johnson）教授圍繞以上話題展開了一場(chǎng)干貨滿滿的年終特別對(duì)話。這也是西蒙約翰遜在獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)后，首次在中國(guó)大會(huì)活動(dòng)上的公開亮相。
“制度才是決定長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和國(guó)家興衰的關(guān)鍵因素”，這一研究結(jié)論因西蒙約翰遜獲得2024年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)而廣為人知，作為新晉獲獎(jiǎng)的核心經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，西蒙約翰遜不僅是麻省理工學(xué)院（MIT）斯隆管理學(xué)院的終身教授，也曾擔(dān)任世界貨幣基金組織IMF的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在全球經(jīng)濟(jì)界的地位不言而喻。
在西蒙約翰遜教授看來，今明兩年將成為AI發(fā)展的關(guān)鍵分野。在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，AI技術(shù)的走向?qū)⒅苯記Q定其是能真正普惠大眾，還是僅有利于少數(shù)人加劇社會(huì)兩級(jí)分化。第一次工業(yè)革命的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，“技術(shù)進(jìn)步不會(huì)必然帶來經(jīng)濟(jì)繁榮”，我們要做的是找到利用技術(shù)的新方法，為人們創(chuàng)造新的工作任務(wù)，包括人類以前從未做過的事，這樣才能讓技術(shù)惠及更多的人。
同時(shí)，西蒙約翰遜教授也認(rèn)為，美國(guó)兩極分化的主要原因并非全球化，而是自動(dòng)化，自動(dòng)化帶來的很多問題正被錯(cuò)誤地歸因于全球化，這一敘事成為特朗普的敘事，西蒙約翰遜對(duì)特朗普改變游戲規(guī)則表示非常擔(dān)憂，他認(rèn)為，貿(mào)易以某種突然的方式中斷會(huì)傷害很多人。
有意思的是，在與趙何娟對(duì)話過程中，西蒙約翰遜教授在講到當(dāng)今世界面臨的多方面沖擊及原因時(shí)，不僅多次提到AI，更多次提到了特朗普，讓我們感受到了我們正面臨的可能將會(huì)是一場(chǎng)全球政治、技術(shù)與金融的復(fù)雜博弈。
最后，他向所有國(guó)家提出建議，要專注于需要解決的問題，然后通過貿(mào)易或培養(yǎng)自己的骨干力量來部署開發(fā)技術(shù)，而非把想要發(fā)明（invent）什么放在首位，拿著技術(shù)找問題是本末倒置。
以下是趙何娟與西蒙約翰遜的對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體App編譯整理：
普惠大眾還是加劇分化？今明兩年將成為AI發(fā)展的關(guān)鍵分野
趙何娟：首先祝賀您榮獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)！我的第一個(gè)問題也和您的研究相關(guān)，在您對(duì)制度如何形成并影響經(jīng)濟(jì)繁榮的研究中，您證明了包容性制度對(duì)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展至關(guān)重要。
但是，在這樣一個(gè)包容性的制度中，新的科技規(guī)律在不同的時(shí)代，應(yīng)該是怎樣的呢？今天，我們應(yīng)該如何看待人工智能技術(shù)？人工智能技術(shù)是否更有利于促進(jìn)包容性制度的構(gòu)建？還是構(gòu)成阻礙？
西蒙約翰遜：何娟，我認(rèn)為這是今天我們要討論的關(guān)鍵問題。坦率地講，這兩種情況都可能發(fā)生。人工智能對(duì)很多人來說是一件好事，因?yàn)樗梢蕴岣呶覀兊哪芰Γ@往往會(huì)縮小國(guó)家內(nèi)部的差距以及各國(guó)之間的差距。但危險(xiǎn)在于，人工智能可能會(huì)成為一種只是由少數(shù)人控制的技術(shù)，僅讓少數(shù)人受益。在這種情況下，你會(huì)看到更加嚴(yán)重的兩極分化。
因此，我認(rèn)為我們到了一個(gè)岔路口，這不是說，我們今天就要做決定，但今年和明年都將非常關(guān)鍵。因?yàn)槲覀兯_發(fā)的并提供給用戶開始投入使用的具有強(qiáng)化功能技術(shù)，尤其是我們談?wù)摰臋C(jī)器學(xué)習(xí)，這項(xiàng)技術(shù)越來越善于從使用這項(xiàng)技術(shù)的人類那里學(xué)習(xí)，因此，我們可以堅(jiān)定地走支持普通勞動(dòng)者的道路或重蹈精英之路，而我更傾向于支持普通勞動(dòng)者的道路。
趙何娟：在您的著作《權(quán)力與進(jìn)步》中，還有今天剛才的主旨演講中都有提到，有一點(diǎn)給我留下了深刻的印象，就是說“技術(shù)進(jìn)步不會(huì)必然帶來經(jīng)濟(jì)繁榮。”事實(shí)上，您剛才談?wù)摿撕芏�，技術(shù)進(jìn)步甚至可能加劇社會(huì)不平等。因此，如果新技術(shù)被少數(shù)人所控制，技術(shù)帶來的好處將會(huì)高度集中于精英階層,而普通勞動(dòng)者的情況可能會(huì)變得越來越不穩(wěn)定。您在演講中講了很多技術(shù)進(jìn)步帶來的負(fù)面影響。那么，我想問的是，應(yīng)該采取哪些措施來改善普通勞動(dòng)者的處境呢？下一個(gè)問題也與此有關(guān)，您在講話中提到技術(shù)進(jìn)步會(huì)不僅會(huì)威脅到普通人，中產(chǎn)階級(jí)也是如此。那么，您能否詳細(xì)解釋一下AI對(duì)中產(chǎn)階級(jí)的影響以及我們應(yīng)該怎樣解決這個(gè)問題嗎？
西蒙約翰遜：是的，非常好，當(dāng)然，這是一個(gè)極其困難的問題。何娟，我一直在研究經(jīng)濟(jì)史，希望找到一些相似之處或一些經(jīng)驗(yàn)我們可以從中借鑒。對(duì)我來說，英國(guó)早期的工業(yè)革命具有高度相關(guān)性。
我來自英格蘭北部謝菲爾德市。謝菲爾德、曼徹斯特和其他城市從1780年代開始率先采用新技術(shù)，尤其是在我的家鄉(xiāng)稍稍偏西一點(diǎn)的紡織城鎮(zhèn)。從 1780 年代到 1830 年代或 1840 年代，隨著新建造的紡織廠拔地而起，生產(chǎn)力水平大幅提升，機(jī)器能夠紡紗并將棉花織成布，這都是前所未有的進(jìn)步。他們的生產(chǎn)效率是英國(guó)或印度最熟練工匠的一千倍，一萬倍，甚至十萬倍。
所以也就是說，之前的中產(chǎn)階級(jí)或具有較強(qiáng)手工技能的人，他們?cè)诮?jīng)濟(jì)上被消滅了，他們被迫到工廠當(dāng)工人。但當(dāng)時(shí)工廠對(duì)工人的需求量并不是很大，因?yàn)闄C(jī)器已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了大部分自動(dòng)化。但是少數(shù)人，也就是擁有工廠的人，獲益頗豐。大多數(shù)人直到 1830 年代或 1840 年代才從技術(shù)進(jìn)步中受益。那么發(fā)生了什么變化呢？是什么造成了這種差異？
答案就是更大規(guī)模的工業(yè)化，包括修建鐵路，但這并不是神奇的單一的創(chuàng)新。修建和運(yùn)營(yíng)鐵路還釋放了許多其他潛力。許多其他行業(yè)也開始現(xiàn)代化，開始投資。鐵路降低了運(yùn)輸成本并創(chuàng)造了很多新的工作任務(wù)。當(dāng)然在你運(yùn)營(yíng)鐵路時(shí)，火車頭司機(jī)沒有受過很多正規(guī)教育，但經(jīng)營(yíng)者需要支付相當(dāng)高的工資，因?yàn)樗緳C(jī)負(fù)責(zé)保養(yǎng)這臺(tái)非常昂貴的火車頭。經(jīng)營(yíng)者想讓負(fù)責(zé)信號(hào)系統(tǒng)的人時(shí)刻認(rèn)真關(guān)注信號(hào)，因?yàn)槿绻阍伊�，同樣后果不堪設(shè)想，諸如此類。因此，這些卓有成效的新企業(yè)都需要承擔(dān)責(zé)任，需要專業(yè)知識(shí)，他們?yōu)檫@些專業(yè)知識(shí)支付報(bào)酬。
從那時(shí)起，英國(guó)的實(shí)際工資開始上漲。這項(xiàng)技術(shù)傳播到世界各地，在某些情況下，這項(xiàng)技術(shù)的使用非常有成效。所以，我認(rèn)為，何娟，這正是我們需要再次做的,就是找到利用技術(shù)的新方法,為人們創(chuàng)造新的工作任務(wù)，包括人類以前從未做過的事，但必須是富有成效的。這些工作任務(wù)必須可以產(chǎn)生市場(chǎng)機(jī)制的報(bào)酬。如今，世界上大多數(shù)國(guó)家都是這樣運(yùn)作的。我認(rèn)為推動(dòng)技術(shù)在全球范圍內(nèi)更快地朝著這個(gè)方向發(fā)展才是利用這項(xiàng)技術(shù)的真正關(guān)鍵，并確保技術(shù)能造福每個(gè)人，而不僅僅是少數(shù)人。
自動(dòng)駕駛會(huì)沖擊中國(guó)勞動(dòng)力市場(chǎng)，人工智能發(fā)展需要政府合作以縮小國(guó)家間差距
趙何娟：那么，政府應(yīng)該做些什么呢？因?yàn)椴煌膰?guó)家有不同的政策。這些不同的政府可以做些什么呢？您也談?wù)摿撕芏噙@方面的問題，在您的研究中也提到很多，關(guān)鍵在于包容性制度。如果包容性制度能利用人工智能或通過人工智能幫助我們建立一個(gè)更強(qiáng)大、更具包容性的制度。所以我想，如果我們能做到這一點(diǎn)，這是個(gè)好主意嗎？
西蒙約翰遜：是的，這是個(gè)好主意。相信我，這是最棒的想法之一。當(dāng)然，就拿美國(guó)這個(gè)我們最密切關(guān)注的國(guó)家來說，對(duì)于數(shù)字廣告而言，人工智能可以得到直接應(yīng)用并產(chǎn)生直接價(jià)值。但數(shù)字廣告的運(yùn)作方式就是抓住你的注意力，讓你產(chǎn)生情緒波動(dòng)，讓你投入情感。當(dāng)然，人工智能還會(huì)從我們的行為中學(xué)習(xí)，他們正在學(xué)習(xí)如何激怒我們，以及如何讓我們不再聆聽彼此的觀點(diǎn)，所以這個(gè)方向是錯(cuò)誤的。
我認(rèn)為，目前部分技術(shù)讓操縱別人變得更容易。你想要的是人們冷靜下來，花時(shí)間多交流溝通，多見面。人們不會(huì)像他們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上吵架那樣當(dāng)面大喊大叫。但遺憾的是，我們還沒有想出如何利用人工智能做到這一點(diǎn)。
不過，在這方面也已經(jīng)有一些成果。比如我在麻省理工學(xué)院的同事德布羅伊，有一個(gè)非常有意思的實(shí)驗(yàn)室，專注于使用人工智能促進(jìn)美國(guó)非營(yíng)利部門的交流并支持對(duì)話。我認(rèn)為這是一項(xiàng)偉大的工作，非常重要，但業(yè)界并不關(guān)注這個(gè)方面。人工智能在數(shù)字廣告方面一路領(lǐng)先。但我認(rèn)為，這對(duì)包容性制度建設(shè)卻沒有任何好處。
趙何娟：因此，我有一個(gè)想法，那就是在發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家采取不同的解決方案。中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)也有一些公司在研究無人駕駛出租車。但在中國(guó)，很多人會(huì)為此擔(dān)心，人工智能會(huì)讓司機(jī)失業(yè)。您認(rèn)為人工智能對(duì)就業(yè)有何影響？我認(rèn)為，我們不能一刀切，在不同的地區(qū)、不同的國(guó)家情況都各不相同。在中國(guó)，有些人會(huì)覺得作為一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們不應(yīng)該這么快就使用人工智能。但在美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家，他們可以快速使用人工智能。您認(rèn)為有必要區(qū)別對(duì)待嗎？
西蒙約翰遜：是的，這一點(diǎn)非常重要。我們來談?wù)勅毡荆驗(yàn)槿毡臼莻�(gè)有趣的案例。日本是高收入國(guó)家，人口老齡化速度非常快 。因此，在日本，對(duì)這些問題的看法有點(diǎn)不同。他們說，你看，我們沒有那么多年輕人，我們需要人工智能作為補(bǔ)充，來贍養(yǎng)老年人。這就是日本的勞動(dòng)力市場(chǎng)以及日本對(duì)人工智能的看法。
在美國(guó)，我們的工資很高，人口老齡化正在加劇，盡管速度沒日本那么快。研發(fā)這些技術(shù)的人我們姑且稱他們?yōu)楣韫劝l(fā)明家，盡管他們顯然不只在硅谷，但他們大多都在美國(guó)西海岸。他們的觀點(diǎn)是，讓我們發(fā)明這些技術(shù)，看看接下來發(fā)生什么。
我們知道，這種技術(shù)的傳播速度非�？�。ChatGPT問世后的24 小時(shí), 48小時(shí)之內(nèi)，我所知道的世界上的每一個(gè)角落的用戶都在使用。
因此，如果將這項(xiàng)為高收入國(guó)家研發(fā)的技術(shù)用在其他國(guó)家，對(duì)日本很有用，對(duì)其他人口老齡化嚴(yán)重的高收入國(guó)家，也許更有用。但如果將這項(xiàng)技術(shù)帶到一個(gè)低工資的國(guó)家和地區(qū)，在那里，人們需要工作，而且他們快速創(chuàng)造帶有新任務(wù)的新工作能力有限。我不知道我們?cè)诿绹?guó)創(chuàng)造具有新工作任務(wù)的速度是否足夠快。因此，其他國(guó)家很可能會(huì)陷入困境。
如果突然讓所有出租車都變成無人駕駛，當(dāng)然，如果客戶需要的話，因?yàn)榭蛻魰?huì)選擇，這將對(duì)很多國(guó)家的勞動(dòng)力市場(chǎng)和就業(yè)造成巨大沖擊。并非每個(gè)國(guó)家都有能力使用無人駕駛出租車。當(dāng)然，這需要一定的資金投入。但像中國(guó)這樣充滿活力并擁有充裕資金的國(guó)家，這樣做會(huì)對(duì)勞動(dòng)力市場(chǎng)造成巨大沖擊。
我會(huì)非常擔(dān)心是，不只是中國(guó)，而是是否有任何國(guó)家可以有效應(yīng)對(duì)這種快速?zèng)_擊的后果。我認(rèn)為在某種程度上，將會(huì)實(shí)現(xiàn)無人駕駛。我本身并不反對(duì)無人駕駛汽車，但我認(rèn)為，如果新技術(shù)普及的速度非�？�，會(huì)帶來很多麻煩。
趙何娟：是的，這可能會(huì)帶來另一個(gè)問題。我們談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于技術(shù)的問題技術(shù)可能會(huì)擴(kuò)大人與人之間的差距。但我們很少談?wù)撊斯ぶ悄芗夹g(shù)，可能讓不同國(guó)家和地區(qū)之間的差距也在不斷擴(kuò)大。那么，怎樣才能讓大多數(shù)國(guó)家和地區(qū)從人工智能中獲益，而不僅僅是部分能控制人工智能技術(shù)的地區(qū)或強(qiáng)國(guó)從中收益呢？
西蒙約翰遜：我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的問題。我建議各國(guó)共同商討并決定他們想要人工智能解決的相關(guān)問題，然后對(duì)全球市場(chǎng)說，聽著，我們有十億人口或者我們存在這些問題。如果研發(fā)的技術(shù)可以用于農(nóng)業(yè)或運(yùn)輸或其他用途，那我們就買下這項(xiàng)技術(shù)。如果您能想出如何起草這種預(yù)購(gòu)協(xié)議，在協(xié)議中您可以指定您想要的技術(shù)，這會(huì)引起技術(shù)研發(fā)者的注意�，F(xiàn)在，發(fā)明家們非常關(guān)注高收入國(guó)家。他們資金充足，高收入國(guó)家就是目標(biāo)市場(chǎng)所在。他們非常重視數(shù)字廣告，比如在美國(guó)就是如此，因?yàn)殄X來得容易，來得快�？梢钥吹饺斯ぶ悄苋绾尉唧w應(yīng)用到某一領(lǐng)域。
何娟，人們真正想做的是改變?cè)妇啊Ｌ峁┮粋�(gè)新的愿景，然后說，看，這就是我們要解決的問題。這就是我們認(rèn)為人工智能可以做到的事情。讓人工智能為我們所用，如果技術(shù)真的解決了這個(gè)問題，將會(huì)有巨大的市場(chǎng)。這種對(duì)話目前并不存在。當(dāng)然，這需要政府間的溝通與合作。但我認(rèn)為，這是一種非常簡(jiǎn)單的合作形式，你只需要就買什么技術(shù)達(dá)成一致，并具體說明目標(biāo)市場(chǎng)是什么樣的，因此，這是一種雙贏的對(duì)話。就我個(gè)人而言，我會(huì)利用一切機(jī)會(huì)鼓勵(lì)大家這樣做。
美國(guó)兩極分化主要是自動(dòng)化造成的，而非全球化
趙何娟：是的，我希望在新的愿景下，我們可以擁有雙贏的未來。但在現(xiàn)實(shí)中，另一個(gè)問題也與此有關(guān)，也是我想問的，那就是是競(jìng)爭(zhēng)的問題，這讓合作變得不那么容易。您提到了各國(guó)和各地區(qū)、各國(guó)之間的合作與競(jìng)爭(zhēng)，比如中美之間。那么，包容性經(jīng)濟(jì)體制是否更傾向于支持全球化和反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義？那么，如何在國(guó)家繁榮和各國(guó)共同繁榮之間找到平衡呢？我認(rèn)為這對(duì)各個(gè)國(guó)家政府都是挑戰(zhàn)，要把各國(guó)政府聚在一起不是一件容易的事。
西蒙約翰遜：這顯然是一個(gè)各國(guó)都要面臨的問題，尤其是在特朗普政府即將上臺(tái)并推出新政策的現(xiàn)階段。我認(rèn)為過去四五十年的經(jīng)驗(yàn)清晰地表明貿(mào)易可以實(shí)現(xiàn)雙贏。低收入國(guó)家可以從貿(mào)易中受益，增強(qiáng)國(guó)力。但老實(shí)說，在美國(guó)我們沒有很好地幫助人們轉(zhuǎn)向新的機(jī)會(huì)，轉(zhuǎn)向可以提高生產(chǎn)力的機(jī)會(huì)。我們沒有建立強(qiáng)大的社會(huì)安全保障網(wǎng)，在美國(guó)的確如此。
因此，這種全球化的影響我認(rèn)為這并不是美國(guó)兩極分化的主要原因。我認(rèn)為造成美國(guó)兩極化的主要原因是自動(dòng)化。但全球化也對(duì)美國(guó)中產(chǎn)階級(jí)帶來了壓力，加劇了我在開頭展示的圖片里的自 20 世紀(jì) 60 年代以來不同社會(huì)階層有截然相反的收入增長(zhǎng)曲線。這一截然相反的增長(zhǎng)曲線在現(xiàn)在恐怕會(huì)有一些反彈，中產(chǎn)階級(jí)但反彈情緒，希望這不會(huì)具有太大的破壞性。因?yàn)檫@不僅對(duì)美國(guó)造成破壞而且對(duì)世界其他國(guó)家也造成破壞，對(duì)吧？
圖片來源：西蒙約翰遜教授演講PPT
我們正處于一個(gè)困難的階段，我認(rèn)為自動(dòng)化帶來的很多問題正被錯(cuò)誤地歸因于全球化。最好的解決方法，也是我喜歡的方法，是在美國(guó)加倍努力搞發(fā)明以及對(duì)科技領(lǐng)域大力投資，用積極的方法來推動(dòng)科技前沿，創(chuàng)造很多新的好工作，并將這些工作遍布全國(guó)各地。因此，這是一個(gè)不同的策略，引起了一些關(guān)注。
《2022年芯片與科學(xué)法案》反映了我們的一些想法和建議，但這尚未成為主流敘事。非常不幸的是，目前的主流敘事是特朗普先生的敘事。他認(rèn)為美國(guó)在某種程度上正在節(jié)節(jié)敗退，而其他所有人都在作弊。他認(rèn)為他可以靠單方面行使美國(guó)的力量來改變游戲規(guī)則。我認(rèn)為他即將遇到一些現(xiàn)實(shí)問題，現(xiàn)實(shí)與他想象的不一樣，我們拭目以待。但我擔(dān)心特朗普改變游戲規(guī)則帶來的后果。對(duì)美國(guó)來說，肯定如此。但這個(gè)后果主要影響到世界。因?yàn)槲艺J(rèn)為，貿(mào)易以某種突然的方式中斷會(huì)傷害很多人。
趙何娟：那么你是否認(rèn)為唐納德特朗普將向其他國(guó)家分享人工智能技術(shù)、或愿意與其他國(guó)家合作共同開發(fā)人工智能技術(shù)？
西蒙約翰遜：人工智能技術(shù)的發(fā)展主要是在私營(yíng)部門，不在政府手中。只要私營(yíng)部門遵守所有規(guī)章制度，他們可以有無限發(fā)展空間。正如你所注意到的，這個(gè)私營(yíng)部門非常強(qiáng)大，他們?cè)趪?guó)會(huì)山有非常強(qiáng)大的勢(shì)力。因此，特朗普先生在貿(mào)易問題上采取行動(dòng)。他還可以出臺(tái)具體的出口管制限制。我想你應(yīng)該預(yù)料到，例如對(duì)高端計(jì)算機(jī)芯片出口采取限制。因此，美國(guó)將這些硬件嚴(yán)格限制在美國(guó)境內(nèi)這主要是出于國(guó)家安全的原因。當(dāng)然，也有商業(yè)考量。但是，美國(guó)對(duì)在美投資非常開放，他們歡迎外國(guó)公司進(jìn)入美國(guó)投資。
我認(rèn)為在可預(yù)見的未來，沒有對(duì)軟件和應(yīng)用程序的限制。關(guān)鍵問題在于，私營(yíng)部門僅看重眼前利益，僅為滿足當(dāng)前市場(chǎng)的需求。私營(yíng)部門聞到金錢的味道，跟著金錢走，在美國(guó)，這句話總是很有道理，而這些錢都掌握在富有的消費(fèi)者手中。因此，我們開發(fā)的技術(shù)可能都是為他們服務(wù)的。對(duì)于像日本這些地方來說，這可能是完全合適和有益的。但我認(rèn)為，它對(duì)印度尼西亞這樣的國(guó)家而言，幫助不大，且不適合。
特朗普建立比特幣戰(zhàn)略儲(chǔ)備不是明智之舉，放松金融管制將帶來糟糕后果
趙何娟：因?yàn)闀r(shí)間限制，我還有最后一個(gè)問題，我們談到了許多技術(shù)，除了人工智能技術(shù)之外，還有一個(gè)技術(shù)項(xiàng)目也非常重要，也是最近廣泛討論的問題，這就是區(qū)塊鏈和加密貨幣。
要知道，最近特朗普一直主張建立國(guó)家比特幣儲(chǔ)備系統(tǒng)（與美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備系統(tǒng)類似）。那么，他有可能在建立國(guó)家比特幣儲(chǔ)備系統(tǒng)這項(xiàng)工作中取得成功嗎？此外，我還有一個(gè)問題，如果能夠成功建立的話，這對(duì)目前的黃金儲(chǔ)備體系、國(guó)家金融體系和全球金融體系會(huì)產(chǎn)生什么影響？
西蒙約翰遜：這是個(gè)非常棒的問題。我希望我們能有一兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間來討論這個(gè)問題。我長(zhǎng)期致力于此，最早從我擔(dān)任國(guó)際貨幣基金組織的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始。但顯然，加密貨幣在那之后不久，即2010年代初，開始興起。
首先，我認(rèn)為這是一項(xiàng)匪夷所思的奇葩政策。因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)在世界上的地位在很大程度上與美元的主導(dǎo)作用有關(guān)。那么，為什么美國(guó)政府希望推廣替代貨幣，包括不受任何國(guó)家控制的貨幣？這與所有經(jīng)濟(jì)、地緣政治及歷史邏輯相悖，但這并不意味著不會(huì)發(fā)生。
我相信你也注意到了，還有加密貨幣行業(yè)正在華盛頓大肆活動(dòng)，擴(kuò)大政治影響力。當(dāng) FTX （備注：曾是全球最大的加密貨幣交易所之一）暴雷時(shí)，人們意識(shí)到該行業(yè)在治理方面的表現(xiàn)實(shí)在令人不敢恭維。接著，加密貨幣行業(yè)暫時(shí)轉(zhuǎn)入沉寂。但是，他們?cè)?024年總統(tǒng)選舉中非常活躍，他們正在向政客們提供大量資金，為下一個(gè)選舉周期服務(wù)。請(qǐng)記住，僅僅在FTX暴雷后兩年，出現(xiàn)了史上最支持加密貨幣行業(yè)的眾議院。因此，我們將看到大量加密貨幣管制的放松。
我認(rèn)為這太瘋狂了，我建議每個(gè)人都要格外小心，因?yàn)橹卫砗苤匾�，而治理不力總是�?huì)帶來麻煩。你可以有一個(gè)繁榮期，但隨后會(huì)進(jìn)入一個(gè)非常糟糕的蕭條期。所以請(qǐng)大家務(wù)必小心。關(guān)于比特幣本身，（美國(guó)）政府確實(shí)持有比特幣，他們是通過執(zhí)法活動(dòng)沒收了比特幣，目前政府持有四分之一的比特幣。在某些情況下，比特幣被用于非法目的，因此聯(lián)邦政府將其沒收，他們持有一些比特幣。我認(rèn)為，建立比特幣戰(zhàn)略儲(chǔ)備不是一項(xiàng)明智的政策。
但是它會(huì)發(fā)生嗎？當(dāng)然，肯定會(huì)發(fā)生。我認(rèn)為，特朗普先生的政策方針不走尋常路，他可能會(huì)賭一把。它對(duì)全球的影響有多大？我認(rèn)為這有待觀察。我認(rèn)為，更大的問題是對(duì)于加密貨幣放松管制的浪潮以及許多瘋狂的和不適當(dāng)?shù)挠?jì)劃。
我想提醒大家上世紀(jì) 20 年代發(fā)生了什么，美國(guó)的金融市場(chǎng)曾有過看似非常繁榮的景象。當(dāng)時(shí)，美國(guó)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中實(shí)現(xiàn)了技術(shù)變革，例如，在汽車行業(yè)和其他經(jīng)濟(jì)部門就是如此。但是隨著 1929 年的經(jīng)濟(jì)崩潰，金融泡沫的著陸非常糟糕。我們?cè)?20 世紀(jì) 30 年代制定的許多規(guī)則是為了防止這種情況再度發(fā)生，現(xiàn)在，這些規(guī)則已經(jīng)存在了近 100 年。
我的好友兼前同事加里根斯勒在過去的四年左右里，一直擔(dān)任美國(guó)證券交易委員會(huì)(SEC)主席，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)對(duì)投資者強(qiáng)有力的保護(hù)是美國(guó)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力的重要組成部分，坦率地說，還有我們的國(guó)家安全。不幸的是，根斯勒先生在特朗普獲勝不久后即宣布將離職。我認(rèn)為，特朗普先生和接替加里根斯勒的人將傾向于 1920 年代的觀點(diǎn)，但是1920 年代慘淡收?qǐng)�。金融泡沫確實(shí)會(huì)損害實(shí)體經(jīng)濟(jì)，金融過度和瘋狂放松管制對(duì)創(chuàng)新不利，對(duì)創(chuàng)新而言非常糟糕，看看 2008 年發(fā)生了什么。我的意思是，再說一遍，我們還需要一個(gè)小時(shí)來進(jìn)行詳細(xì)討論，這并不是我們?cè)诿绹?guó)或全球應(yīng)該追求的東西，但是，我們很可能正在進(jìn)入另一個(gè)由信貸驅(qū)動(dòng)的，放松管制驅(qū)動(dòng)的瘋狂周期。
因此，我要對(duì)大家說的是，一定要非常、非常小心，系好安全帶，專注于真正重要的事情人民的生活，以及我們?nèi)绾卫煤鸵龑?dǎo)技術(shù)改善全世界更多人的生活，同時(shí)顯然也要維護(hù)我們的星球，確保可持續(xù)發(fā)展。
趙何娟：是啊，看來做這種事并不容易。特朗普曾說，在他有機(jī)會(huì)成為美國(guó)總統(tǒng)，就將首先解雇根斯勒先生。所以我覺得他瘋了。
西蒙約翰遜：是的，特朗普先生已經(jīng)說得很清楚了，他贊成極大放松金融監(jiān)管，對(duì)現(xiàn)有銀行如此。比方說，對(duì)沖基金非銀行部門，但也適用于加密貨幣，放松管制的歷史，就是大家都說的"糖癮"。"哦，哇，太棒了。我們可以做所有這些以前不被允許做的、夢(mèng)幻般的新事情。"然后它就會(huì)在你臉上炸開。所以，美國(guó)，你看，如果我們這樣做是為了我們自己，這就是我們的問題。
我為美國(guó)人感到遺憾，但不幸的是，我們?cè)诿绹?guó)所做的事情，包括金融市場(chǎng)，對(duì)全球具有重大影響。正如 2007 年和2008 年的金融危機(jī)所提醒我們的。因此，不幸的是，我認(rèn)為美國(guó)對(duì)于全球的影響不可小覷。
提醒所有聽眾和感興趣的人，真正的創(chuàng)新，真正改變?nèi)藗兊纳�，你必須超�?jí)小心金融領(lǐng)域出現(xiàn)的瘋狂現(xiàn)象。
國(guó)家應(yīng)專注于想該解決的問題而不是發(fā)明，切勿拿著技術(shù)找問題
趙何娟：在我們談話的最后，能不能也給我們中國(guó)和中國(guó)企業(yè)家提出一些關(guān)于AI的國(guó)家戰(zhàn)略以及類似的加密貨幣的科技戰(zhàn)略對(duì)中國(guó)政府的建議？
西蒙約翰遜：我曾經(jīng)是國(guó)際貨幣基金組織的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我當(dāng)時(shí)的工作就是向其他國(guó)家提供建議，我想，我盡量不再這樣做了。但我想對(duì)所有人，對(duì)所有國(guó)家說的是，不要聚焦我們能發(fā)明什么，聚焦于你想解決的問題。你們的社會(huì)有什么問題？誰需要幫助？你想要推進(jìn)什么？然后再考慮如何可以利用和駕馭技術(shù)來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。因此，我認(rèn)為所有國(guó)家，如美國(guó)應(yīng)區(qū)別對(duì)待技術(shù)，并應(yīng)考慮自己的具體問題，這可能與勞動(dòng)力市場(chǎng)中的特定人群有關(guān)，這可能與整個(gè)人口的老齡化有關(guān)，還可能與貧窮有關(guān)。你們可以自己決定什么是最相關(guān)的問題。
但是，一旦你闡明并理解了并把重點(diǎn)放在這個(gè)問題上，然后尋找能提供幫助的技術(shù)，如果這種技術(shù)是其他國(guó)家的現(xiàn)成技術(shù)，很好，你可以做一筆交易，引進(jìn)這一技術(shù)。但很多時(shí)候，這種技術(shù)并不存在，因?yàn)槟壳罢贾鲗?dǎo)地位的人，也就是占領(lǐng)技術(shù)創(chuàng)新的制高點(diǎn)的人，有不同的優(yōu)先事項(xiàng)。他們生活在不同的國(guó)家，他們不會(huì)像你一樣看到你的問題。因此，在這種情況下，你應(yīng)該培養(yǎng)自己的骨干力量，他們?cè)谀愕沫h(huán)境，了解你們自己的問題。賦予他們權(quán)力，使他們能夠并盡可能讓他們與世界各地的專家合作。我想，這聽起來或許是很明顯的做法，但我們一般不會(huì)這么做。
因此，我建議所有人，我的意思是，不僅對(duì)中國(guó)，而且對(duì)所有國(guó)家，就是專注于你想要解決的問題。因?yàn)槟壳巴苿?dòng)技術(shù)發(fā)展的人住在美國(guó)，他們用特定的視角看世界。我并不是說他們的視角不好或者是錯(cuò)誤的，但這是他們的視角。你有你自己的問題，你們需要自己決定你想要什么。
你想聚焦貧困問題嗎？你想聚焦全球健康嗎？你想提高中產(chǎn)階級(jí)的收入嗎？你想發(fā)展某些產(chǎn)業(yè)嗎？我認(rèn)為，當(dāng)你明確了愿景之后，然后你就可以提出問題：我們從哪里可以獲得實(shí)現(xiàn)這一愿景的技術(shù)？如果這種技術(shù)別人已經(jīng)有了，很好，你可以購(gòu)買或以任何適合您的方式獲得。如果沒有，那么你就應(yīng)該培養(yǎng)自己的骨干力量，使用全球授權(quán)的技術(shù)來解決本地問題。但是，我認(rèn)為把技術(shù)放在首位，然后說，好吧，聽著，我們可以發(fā)明這個(gè)，我們?cè)撛趺词褂眠@項(xiàng)技術(shù)？這是本末倒置。你想要做的是要解決什么問題？我們?nèi)绾尾渴鸷烷_發(fā)技術(shù)來解決這個(gè)問題？這就是我對(duì)全球各個(gè)技術(shù)領(lǐng)域所有人的建議。
趙何娟：非常感謝您的精彩演講和談話。因?yàn)闀r(shí)間限制，我們必須結(jié)束談話。但我希望今后也許有機(jī)會(huì)我們可以再邀請(qǐng)您親自參加我們的會(huì)議，我們可以與您進(jìn)行更多交流。非常感謝您的真知灼見和分享。
西蒙約翰遜：感謝您給我這次機(jī)會(huì)，感謝您的精彩提問和參與。進(jìn)行這些對(duì)話非常令人鼓舞，并知道像您、您的同事和所有參與本次大會(huì)的人們對(duì)同一些問題如此感興趣，全世界每個(gè)人都在努力解決這個(gè)問題，這是一個(gè)非常重要的事實(shí)，我認(rèn)為我們應(yīng)該充分利用它。（本文首發(fā)于鈦媒體APP，作者│趙晨含，編輯│劉洋雪）
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