劃重點(diǎn)
01Facebook創(chuàng)始人馬克扎克伯格表示，公司將繼續(xù)關(guān)注AR、VR和MR技術(shù)，旨在打造下一代計(jì)算平臺(tái)。
02他強(qiáng)調(diào)，Meta并非僅僅關(guān)注社交網(wǎng)絡(luò)，而是一家致力于人際關(guān)系的科技公司，擁有強(qiáng)大的技術(shù)基矗
03扎克伯格表示，公司曾在政治環(huán)境發(fā)生變化時(shí)犯下錯(cuò)誤，但現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)識(shí)到問(wèn)題并努力改進(jìn)。
04此外，他表示，Meta在AR眼鏡、視野角度在20-30度的中端產(chǎn)品等方面具有競(jìng)爭(zhēng)力。
05最后，扎克伯格鼓勵(lì)年輕創(chuàng)業(yè)者學(xué)習(xí)他人但始終做自己，勇于創(chuàng)新。
以上內(nèi)容由騰訊混元大模型生成，僅供參考
智東西（公眾號(hào)：zhidxcom）
編譯 | 陳駿達(dá)
編輯| Panken
智東西9月27日消息，近日，在Meta Connect 2024大會(huì)前后，Meta創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬克扎克伯格（Mark Zuckerberg）分別接受了3場(chǎng)深度專(zhuān)訪，這3場(chǎng)專(zhuān)訪可謂是干貨滿滿、猛料十足。小扎主動(dòng)跟英偉達(dá)創(chuàng)始人兼CEO黃仁勛“套近乎”，又炮轟蘋(píng)果的產(chǎn)品開(kāi)發(fā)模式與平臺(tái)封閉，還承認(rèn)了自己過(guò)去20年犯下的2個(gè)大錯(cuò)，他也爆料下一代性價(jià)比更高的全息AR眼鏡Orion會(huì)面向消費(fèi)者發(fā)售。
這3場(chǎng)專(zhuān)訪分別由Acquired播客、科技媒體The Verge和YouTube科技博主Celo Abram主持，總時(shí)長(zhǎng)超過(guò)3小時(shí)。
扎克伯格稱(chēng)，黃仁勛分享稱(chēng)自己“不會(huì)再創(chuàng)業(yè)”的觀點(diǎn)是“十分坦誠(chéng)的”，創(chuàng)業(yè)過(guò)程極為痛苦，仿佛時(shí)刻處在生死存亡邊緣。創(chuàng)業(yè)早期，當(dāng)雅虎試圖收購(gòu)Facebook時(shí)，小扎成了唯一一位反對(duì)收購(gòu)的高管。最后，他落得眾叛親離，幾乎所有高管都離開(kāi)了公司。
在采訪中，小扎直接將蘋(píng)果定性為Meta的“主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，并將兩家公司的競(jìng)爭(zhēng)稱(chēng)之為開(kāi)閉源發(fā)展理念的意識(shí)形態(tài)沖突。他還稱(chēng)Meta是蘋(píng)果的對(duì)立面，Meta喜歡快速迭代，而這并不影響他們推出優(yōu)秀的產(chǎn)品。
Meta已經(jīng)在全息顯示領(lǐng)域深耕10年。小扎透露他們僅在Orion上就耗資50億美元（約合351億元人民幣），但自己對(duì)首代產(chǎn)品并不完全滿意，因此改變了原本將其作為to-C產(chǎn)品銷(xiāo)售的計(jì)劃。未來(lái)Meta的智能眼鏡產(chǎn)品線會(huì)覆蓋高中低三檔價(jià)位，可提供無(wú)顯示屏、平視顯示屏和全息顯示三種選擇。
開(kāi)源是扎克伯格取勝的關(guān)鍵，Meta在計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施、Llama模型等方面的開(kāi)源，讓他們享受到了供應(yīng)鏈的規(guī)模優(yōu)勢(shì)，顯著降低成本。扎克伯格放下豪言壯語(yǔ)，要讓開(kāi)源平臺(tái)在未來(lái)10-15年中的下一代平臺(tái)之爭(zhēng)中成為贏家。
回顧創(chuàng)業(yè)歷程，小扎也承認(rèn)自己曾犯下一個(gè)“1年半的錯(cuò)誤”，并且目前還在為一個(gè)“20年的錯(cuò)誤”贖罪。
2012年，F(xiàn)acebook IPO前后，他們決定使用HTML5作為通用平臺(tái)，旨在用一套規(guī)則打通當(dāng)時(shí)百花齊放的移動(dòng)平臺(tái)，但這一決策極大地影響了用戶體驗(yàn)，導(dǎo)致股價(jià)腰斬。彼時(shí)的Facebook不得不暫停新功能開(kāi)發(fā)長(zhǎng)達(dá)一年半，推倒重寫(xiě)自己的程序。
2016年，F(xiàn)acebook因其在美國(guó)大選當(dāng)中扮演的爭(zhēng)議性角色被群起而攻之，扎克伯格稱(chēng)左右兩派都對(duì)自己的決策感到不滿，這一系列錯(cuò)誤決策導(dǎo)致Facebook聲譽(yù)嚴(yán)重受損。扎克伯格認(rèn)為，政治誤判可能是一個(gè)將影響他們20年的錯(cuò)誤，他今年曾在另一場(chǎng)采訪中強(qiáng)調(diào)Meta旗下平臺(tái)會(huì)在本屆美國(guó)大選期間減少政治內(nèi)容的推送。
近幾年來(lái)，有不少人注意到，小扎似乎從“機(jī)器人”變成了有血有肉的“正常人”。扎克伯格在訪談中分享，自己給妻子做了雕像，還和知名設(shè)計(jì)師一同設(shè)計(jì)T恤衫，不再總是穿著同一件衣服。他開(kāi)辦了一家養(yǎng)牛場(chǎng)，試圖養(yǎng)出世界上最棒的牛肉，還參與了一些科學(xué)研究。
▲扎克伯格穿著自己參與設(shè)計(jì)的T恤接受采訪（圖源：Acquired）
談到這些轉(zhuǎn)變，他認(rèn)為疫情讓自己有機(jī)會(huì)從工作中抽離出來(lái)，進(jìn)行反思，現(xiàn)在他希望能與“有啟發(fā)性的人一起做有啟發(fā)性的事情”。他還在采訪正式開(kāi)始前談道，自己現(xiàn)在“不會(huì)再為任何事情道歉了”。
以下是對(duì)扎克伯格近期3場(chǎng)專(zhuān)訪部分內(nèi)容的編譯（為提高可讀性，智東西調(diào)整了部分問(wèn)答的順序，并在不違背原意的前提下進(jìn)行了一定的增刪修改，未特別標(biāo)注的訪談內(nèi)容均來(lái)自Acquired）：
一、黃仁勛的觀點(diǎn)很有道理，創(chuàng)業(yè)者時(shí)刻在生死存亡邊緣
David Rosenthal：如果你在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就擁有你目前擁有的所有知識(shí)，你還會(huì)選擇創(chuàng)辦Facebook嗎？
扎克伯格：我認(rèn)為黃仁勛的觀點(diǎn)是很有道理的：創(chuàng)業(yè)之旅是極具挑戰(zhàn)性的，特別是在創(chuàng)業(yè)早期，創(chuàng)業(yè)者總是有一種時(shí)刻處在生死存亡邊緣的感覺(jué)，面臨著很強(qiáng)的不確定性。
▲扎克伯格與黃仁勛近期頻繁互動(dòng)（圖源：Instagram）
當(dāng)回憶創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷時(shí)，總還是會(huì)有一些美好的回憶，但創(chuàng)業(yè)肯定不是我人生中最愉快的一段經(jīng)歷，我也肯定不想回到過(guò)去，再體驗(yàn)一次創(chuàng)業(yè)的感覺(jué)。
老黃之前說(shuō)自己如果回到過(guò)去，肯定不會(huì)再創(chuàng)業(yè)。我認(rèn)為這一說(shuō)法是十分坦誠(chéng)的，第一次聽(tīng)到的時(shí)候我也深有同感。對(duì)許多人來(lái)說(shuō)，如果知道創(chuàng)業(yè)有多艱苦，或許就不會(huì)開(kāi)始這一旅程。
人性有一個(gè)“優(yōu)點(diǎn)”，即我們總是會(huì)低估事情會(huì)有多痛苦，這讓我們能去做一些很有意義的事情。
Ben Gilbert：從苦難中學(xué)習(xí)對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？
扎克伯格：我認(rèn)為不斷碰壁能讓你明白什么事情對(duì)你是真正重要的，也能讓你對(duì)自己有清晰的定位。這其實(shí)就是創(chuàng)業(yè)之旅，也是構(gòu)建新事物的美妙之處。
人們創(chuàng)業(yè)時(shí)，常常會(huì)寫(xiě)下公司的價(jià)值觀是什么，但其實(shí)價(jià)值觀不是寫(xiě)在墻上的標(biāo)語(yǔ)，而需要在實(shí)際的生活中踐行。只有當(dāng)你必須做出抉擇、面臨挑戰(zhàn)的時(shí)候，你才會(huì)明白你真正在乎的、重要的是什么。
二、Meta將推動(dòng)開(kāi)源平臺(tái)勝出，蘋(píng)果是其主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手
David Rosenthal：話正好說(shuō)到這兒了，我感覺(jué)你好像加速了你的“年度挑戰(zhàn)”。當(dāng)我們兩個(gè)人（指采訪者）都還是孩子的時(shí)候，我會(huì)被你的年度挑戰(zhàn)激勵(lì)到，我覺(jué)得那都是些很酷的事情。
然后我們都長(zhǎng)大了，也都有了自己的公司，我感覺(jué)時(shí)間沒(méi)有那么多了，但你似乎有了更多時(shí)間去做這些挑戰(zhàn)�，F(xiàn)在我感覺(jué)你在做每周挑戰(zhàn)，你在設(shè)計(jì)T恤，制作雕塑，養(yǎng)牛等等，我覺(jué)得你每周都有一個(gè)挑戰(zhàn)。
扎克伯格：我在嘗試做一些激勵(lì)人心的事情。我也很有競(jìng)爭(zhēng)力。
David Rosenthal：你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)？
扎克伯格：我個(gè)人有什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？我只是想多做點(diǎn)事情，參與了更多的極限運(yùn)動(dòng)、搏擊等等。至于公司，我們?cè)诤芏喾矫娑济媾R競(jìng)爭(zhēng)，既有社交媒體業(yè)務(wù)上的，也有平臺(tái)方面的。
我認(rèn)為蘋(píng)果是一個(gè)比人們想象中更重大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。他們可能認(rèn)為自己做的事情和我們不同，但我認(rèn)為在10-15年內(nèi)，這種關(guān)于下一代平臺(tái)架構(gòu)的意識(shí)形態(tài)之爭(zhēng)會(huì)愈演愈烈，它們會(huì)是像蘋(píng)果一直以來(lái)那種封閉、集成的模式嗎？
我認(rèn)為不同的時(shí)代會(huì)有不同的方式。不同年代的計(jì)算機(jī)，包括PC、移動(dòng)設(shè)備等都有封閉、集成的版本和相對(duì)開(kāi)放的版本。我認(rèn)為目前大家可能受到很多“近期偏差（recency bias）”的影響，因?yàn)樵谶@一階段iPhone基本上贏了，雖然安卓手機(jī)數(shù)量更多，但蘋(píng)果在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面是領(lǐng)先的。
在場(chǎng)的幾乎所有人都有iPhone，這讓人們認(rèn)為他們的行事方式具有優(yōu)越性，但我不認(rèn)為這是理所當(dāng)然的。在PC時(shí)代，Windows這個(gè)開(kāi)放生態(tài)系統(tǒng)是最終的贏家。我未來(lái)10到15年的目標(biāo)是構(gòu)建下一代開(kāi)放平臺(tái)，并讓開(kāi)放平臺(tái)獲勝，我認(rèn)為這將使科技行業(yè)更具活力。
封閉和集成模式確實(shí)有優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為蘋(píng)果肯定還會(huì)有一席之地，我預(yù)計(jì)他們會(huì)是我們的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
這不僅僅是產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)，這在某種程度上是非常深刻的價(jià)值驅(qū)動(dòng)和意識(shí)形態(tài)競(jìng)爭(zhēng)，涉及未來(lái)科技行業(yè)應(yīng)該是什么樣子，這些平臺(tái)是否應(yīng)該向開(kāi)發(fā)者開(kāi)放，比如Llama和AI或眼鏡這些東西，是否應(yīng)該讓像我這樣在宿舍里開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的人無(wú)需請(qǐng)求許可就能構(gòu)建下一代的偉大事物。
三、Meta是蘋(píng)果的對(duì)立面，快速迭代和偉大產(chǎn)品并不沖突
Ben Gilbert：在我采訪之前進(jìn)行的調(diào)研中，有人將你描述為一位“戰(zhàn)略大師”。他們說(shuō)你把公司經(jīng)營(yíng)當(dāng)作一個(gè)回合制的策略游戲來(lái)玩，你取勝的秘訣就是確保自己能比其他人獲得更多的回合，也確保自己從每個(gè)回合中學(xué)習(xí)到的知識(shí)比其他玩家多，你覺(jué)得這能準(zhǔn)確概括Meta的情況嗎？
扎克伯格：我確實(shí)挺喜歡這個(gè)“回合制策略”的表述。在我看來(lái)，偉大的工程產(chǎn)品和快速的迭代并不沖突。有很多偉大的公司想要構(gòu)建超高質(zhì)量的產(chǎn)品，并且也具有很強(qiáng)大的能力。但是，快速推出一些沒(méi)有那么完善的產(chǎn)品也是一種策略。
我并不是說(shuō)我們?cè)谶@方面的策略是唯一一種有效途徑，但我認(rèn)為我們其實(shí)很像是蘋(píng)果的對(duì)立面。他們的產(chǎn)品也很不錯(cuò)，但需要花費(fèi)很多時(shí)間來(lái)打磨。這種方式可能對(duì)他們的業(yè)務(wù)是有效的，或者比較符合他們的文化。但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們會(huì)很快地發(fā)布沒(méi)那么完善的產(chǎn)品，有時(shí)那些產(chǎn)品我們自己回看都覺(jué)得尷尬。
我們更傾向于盡快發(fā)布，以便獲取反潰我們需要測(cè)試各種合理的假設(shè)。有時(shí)候我們?cè)跍y(cè)試中會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的假設(shè)其實(shí)并不合理，但大多數(shù)情況下我們發(fā)現(xiàn)，只要在繼續(xù)研究幾個(gè)月就可以大幅度改善這個(gè)產(chǎn)品。
我認(rèn)為應(yīng)該推行一種重視發(fā)布產(chǎn)品和獲得反饋的文化，而不是期待每次發(fā)布時(shí)總能獲得漫天的贊譽(yù)。如果一直埋頭做產(chǎn)品，總想著能一舉推出一款好評(píng)如潮的產(chǎn)品，就會(huì)浪費(fèi)許多時(shí)間。公司本可以利用這些時(shí)間學(xué)習(xí)許多有用的知識(shí)，并將其整合到下一代產(chǎn)品之中。
當(dāng)然了，我們也不會(huì)推出我們認(rèn)為很差的產(chǎn)品，但我們也會(huì)確保我們可以盡快推出，以便獲取反饋，看看它們最常見(jiàn)的用途是什么。例如，我們現(xiàn)在雖然知道AI能給許多事物帶來(lái)變革性的發(fā)展，但我們卻沒(méi)那么清楚這些有價(jià)值的技術(shù)最初的用例應(yīng)該是什么。
如果我們發(fā)布的東西實(shí)在過(guò)于糟糕，那肯定還是無(wú)法收集到有效的數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@樣的產(chǎn)品根本就沒(méi)什么用途。但我確實(shí)認(rèn)為我們應(yīng)該盡早推出，并了解我們之前的假設(shè)是否合理。
四、全息AR眼鏡開(kāi)發(fā)已有10年，可成為完美的AI助手
David Rosenthal：談到挑戰(zhàn)，我想談?wù)勀銊?chuàng)業(yè)過(guò)程中的部分挑戰(zhàn)。根據(jù)我們的估計(jì)，你們?cè)谶^(guò)去20年里面臨的重大挑戰(zhàn)，可能要比過(guò)去任何一家重要的公司還多，和我們談?wù)勥@些挑戰(zhàn)吧。
扎克伯格：過(guò)去20年里，Meta一直致力于構(gòu)建社交體驗(yàn)。一開(kāi)始是以網(wǎng)站的形式，之后是手機(jī)應(yīng)用，但我從來(lái)沒(méi)把我們自己看作是一家“社交媒體公司”。
我們不是一家社交媒體公司，我們是一家構(gòu)建社會(huì)聯(lián)系的公司，我們構(gòu)建的是人類(lèi)社交的未來(lái)，不會(huì)受制于手機(jī)這一小小的屏幕。
我們開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，只是一群毛頭小子，我們沒(méi)有資源、也沒(méi)有時(shí)間去定義下一代計(jì)算平臺(tái)應(yīng)該是什么樣子的。此外，F(xiàn)acebook的創(chuàng)立與智能手機(jī)等新平臺(tái)的出現(xiàn)時(shí)間基本一致，因此我們也沒(méi)有機(jī)會(huì)在那些平臺(tái)的開(kāi)發(fā)過(guò)程中扮演什么角色。
在下一個(gè)階段，我們公司的主題就是要構(gòu)建理想的社交體驗(yàn)，而不是在他人的平臺(tái)允許的范圍內(nèi)進(jìn)行開(kāi)發(fā)。我們要從第一性原理開(kāi)始分析，什么才是理想的社交體驗(yàn)。我認(rèn)為人們想要的可能不是一臺(tái)手機(jī)，因?yàn)楫?dāng)我們低頭看向手機(jī)的時(shí)候，我們也失去了對(duì)周邊的人和事的注意力。
我認(rèn)為理想的形式應(yīng)該是眼鏡。一方面，智能眼鏡能見(jiàn)你所見(jiàn)、聞你所聞，可以成為用戶完美的AI助手，因?yàn)樗麄兞私饽阏谧鲂┦裁础?/p>
▲扎克伯格佩戴Meta開(kāi)發(fā)的雷朋眼鏡（圖源：Meta）
另一方面，這些眼鏡可以進(jìn)行投影，類(lèi)似于全息影像。這樣一來(lái)，你的社交體驗(yàn)就不會(huì)被限制于手機(jī)屏幕上的有限互動(dòng)了。我們甚至可以在彼此不在場(chǎng)的情況下，進(jìn)行像今天這樣的“線下”對(duì)話。
還有一個(gè)問(wèn)題就是如何營(yíng)造一種真實(shí)的“存在感”。對(duì)他人存在的物理感知是一種十分神奇的體驗(yàn)，人類(lèi)其實(shí)是一種非常生理性的動(dòng)物。我們總喜歡把一切都?xì)w結(jié)于自己的心智，但許多體驗(yàn)都是與身體深度綁定的。
我們可以通過(guò)智能眼鏡、全息投影等技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)這種實(shí)體“存在感”，也不會(huì)讓我們從原本在做的事情中抽離出來(lái)。現(xiàn)實(shí)世界和這種社交體驗(yàn)是深度融合的，我認(rèn)為這會(huì)成為終極的數(shù)字社交體驗(yàn)，也是AI的終極體現(xiàn)。我們或許能通過(guò)智能眼鏡，與某人的AI化身進(jìn)行交流。
這一愿景是一個(gè)宏大的項(xiàng)目，我們應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)呢？我們其實(shí)已經(jīng)為此努力了10年了，要解決許多不同的挑戰(zhàn)。首先，需要構(gòu)建出一系列新的顯示設(shè)備堆棧。我們需要的不僅僅是手機(jī)中的那種屏幕。那種屏幕有很長(zhǎng)的歷史，與電視、電腦顯示器等設(shè)備都有聯(lián)系，供應(yīng)鏈也已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了較好的優(yōu)化。
與全息顯示相關(guān)的顯示設(shè)備堆�；旧闲枰獜念^開(kāi)始開(kāi)發(fā)，還需要小型化，以便塞入眼鏡這樣的設(shè)備中。還需要在眼鏡里安裝芯片、麥克風(fēng)、揚(yáng)聲器、攝像頭、眼動(dòng)追蹤等設(shè)備，這樣這款設(shè)備才能理解你到底在做些什么。還需要有足夠好的電池，能確保一天的續(xù)航。
我們和眼鏡制造巨頭EssilorLuxottica，也就是雷朋眼鏡的制造商有合作，一同探索我們目前能在眼鏡這一形態(tài)上融入多少的科技，能發(fā)揮什么樣的用途。我們剛開(kāi)始合作的時(shí)候就像是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的實(shí)踐項(xiàng)目一樣，探索未來(lái)可能實(shí)現(xiàn)的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)（AR）的可能。
五、Orion開(kāi)發(fā)成本達(dá)50億美金，下代產(chǎn)品將降價(jià)并全面發(fā)售
The Verge訪談內(nèi)容：
扎克伯格：我在Orion全息AR眼鏡上看到的是下一代計(jì)算平臺(tái)的雛形，會(huì)有數(shù)十億人使用類(lèi)似產(chǎn)品。
The Verge：一開(kāi)始Orion是一款面向消費(fèi)者的產(chǎn)品對(duì)吧？
扎克伯格：是的，原本Orion應(yīng)該是我們的第一款面向消費(fèi)者的全息AR眼鏡，但我們并不確定它是否會(huì)成功。這款產(chǎn)品最終確實(shí)超過(guò)了我們?cè)械念A(yù)期，但我們本身的預(yù)期并不是很高，這款產(chǎn)品還沒(méi)有滿足我們公司內(nèi)部所有的要求。
因此，在正式將其作為產(chǎn)品推出之前，我們希望將Orion變得更孝更亮、分辨率更高，并且價(jià)格也應(yīng)該更加實(shí)惠。我認(rèn)為我們?cè)绢A(yù)計(jì)的第二代Orion可能會(huì)成為我們推出的第一代面向消費(fèi)者的全息AR眼鏡。我們會(huì)使用如今這款Orion和開(kāi)發(fā)者一起優(yōu)化軟件體驗(yàn)，這樣當(dāng)我們準(zhǔn)備推出下一代產(chǎn)品時(shí)，產(chǎn)品會(huì)更好。
2022年左右，我決定將Orion重新定位為開(kāi)發(fā)者套件，不面向消費(fèi)者。我其實(shí)還是喜歡盡快推出產(chǎn)品的，但我認(rèn)為那個(gè)決定是正確的。這款產(chǎn)品需要符合許多嚴(yán)格的要求，特別是在外形方面。目前的眼鏡還是不錯(cuò)的，重量不超過(guò)100g，但我們希望能推出更好的產(chǎn)品。
目前的Orion已經(jīng)是一副不錯(cuò)的眼鏡了，但我希望還能更小一些，這樣看上去才比較時(shí)尚。我們?cè)诶着笱坨R上積累的經(jīng)驗(yàn)就是：人們是不會(huì)在時(shí)尚方面妥協(xié)的。我認(rèn)為人們很喜歡雷朋眼鏡的原因不只是因?yàn)槠涔δ埽�因?yàn)檫@副眼鏡本身的樣子就不錯(cuò)。這也是未來(lái)Orion眼鏡的目標(biāo)，目前它還沒(méi)有達(dá)到我的目標(biāo)。
價(jià)格方面，Orion肯定會(huì)更貴，因?yàn)椴捎昧烁嗟目萍肌２贿^(guò)，我們還是希望將它的價(jià)格定在消費(fèi)者可接受的范圍內(nèi)。目前的Orion遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了這一范圍，而我想要在價(jià)格降到消費(fèi)者可接受的程度時(shí)再全面發(fā)售。
The Verge：所以你們打算直接跳過(guò)面向企業(yè)銷(xiāo)售開(kāi)發(fā)者套件的過(guò)程嗎？蘋(píng)果和Snap之前都有類(lèi)似的步驟。
扎克伯格：我們確實(shí)將其用作開(kāi)發(fā)者套件，但我們主要是在公司內(nèi)部使用，也有與少數(shù)幾個(gè)合作伙伴一同使用。
目前Meta在AR/VR/MR領(lǐng)域具有全球領(lǐng)先的地位，我們內(nèi)部已經(jīng)擁有大量人才了，還與其他企業(yè)建立了良好的合作關(guān)系。我們不需要推出開(kāi)發(fā)者套件，我們和合作伙伴一起研發(fā)就夠了。
The Verge：你們?cè)赗eality Labs的支出已經(jīng)有許多的報(bào)道，可能沒(méi)辦法說(shuō)出個(gè)確定的數(shù)字。不過(guò)，你能估算下過(guò)去10年僅僅是開(kāi)發(fā)Orion全息AR眼鏡一款設(shè)備，你們的成本有沒(méi)有超過(guò)50億美元？
扎克伯格：是的，差不多。許多人都認(rèn)為Reality Labs的開(kāi)支大頭是在XR頭顯上，但我們之前公開(kāi)分享過(guò)眼鏡項(xiàng)目的預(yù)算要比VR和XR都多。
六、未來(lái)產(chǎn)品線將保持多元化，智能眼鏡有三條產(chǎn)品線
Celo Abram訪談內(nèi)容：
扎克伯格：在開(kāi)發(fā)全息AR眼鏡的過(guò)程中，我們也開(kāi)發(fā)了其他類(lèi)型的產(chǎn)品，幫助我們實(shí)現(xiàn)最終的目標(biāo)。我們制造了沒(méi)有顯示屏的眼鏡，在這一過(guò)程中我們學(xué)習(xí)了如何在一副外形時(shí)尚的眼睛中盡可能多地融入技術(shù)。這款產(chǎn)品就是我們和雷朋開(kāi)發(fā)的眼鏡。
一開(kāi)始，我們認(rèn)為這款產(chǎn)品只是我們的一個(gè)學(xué)習(xí)階段，但我們現(xiàn)在明白了，我們可以大大降低這款產(chǎn)品的成本，然后使其成為一條永久的產(chǎn)品線。這種類(lèi)型的眼鏡將會(huì)越來(lái)越好，特別適用于AI場(chǎng)景。雖然沒(méi)有顯示屏，但我們依舊可以與其對(duì)話，并獲得回應(yīng)。
此外，在全息AR眼鏡之外我們也還會(huì)推出視野角度在20-30度的中端產(chǎn)品。這種平視顯示屏還是有很大的價(jià)值的，可以讓用戶看到內(nèi)容，發(fā)送短信并顯示文本等等。這種產(chǎn)品可能會(huì)比無(wú)顯示屏的更貴，但是會(huì)比全息AR眼鏡更便宜。
此外，我認(rèn)為原有的XR頭顯也會(huì)繼續(xù)存在。因?yàn)闊o(wú)論我們?cè)谛⌒突夹g(shù)方面能取得多大進(jìn)展，我們還是只能將完整的計(jì)算能力融入到頭顯設(shè)備中。
我們的使命不是制造只有少數(shù)人才能使用的先進(jìn)產(chǎn)品，而是通過(guò)創(chuàng)新讓人人都能用上這些產(chǎn)品。我們剛剛發(fā)布了新款XR頭顯Quest 3S，能以299美元的價(jià)格提供高質(zhì)量的XR體驗(yàn)。我們?nèi)ツ晖瞥?00美元的Quest 3時(shí)，我已經(jīng)非常自豪。這是第一款高質(zhì)量、高分辨率、彩色的MR設(shè)備，而成本僅僅是我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的一小部分�，F(xiàn)在我們進(jìn)一步提升了這一產(chǎn)品線。
我認(rèn)為上述產(chǎn)品都會(huì)成為重要的長(zhǎng)期產(chǎn)品線，包括無(wú)顯示屏眼鏡、平視顯示屏眼鏡、全息AR眼鏡和MR頭顯。
七、創(chuàng)業(yè)之初就認(rèn)為Facebook不止于社媒，具備強(qiáng)大的技術(shù)基礎(chǔ)很有必要
Ben Gilbert：讓我們明確一點(diǎn)，這就是你認(rèn)為的Facebook該有的樣子嗎？
扎克伯格：是的，確實(shí)如此。從一開(kāi)始我就有類(lèi)似的想法。
我是在大學(xué)時(shí)期創(chuàng)辦的Facebook，后來(lái)幾位創(chuàng)始人來(lái)到了硅谷，因?yàn)槲覀冋J(rèn)定這是所有初創(chuàng)公司的發(fā)源地。我們剛下飛機(jī)，開(kāi)車(chē)經(jīng)過(guò)101號(hào)公路時(shí)，看到eBay、雅虎等偉大的公司，我們心想，也許有一天我們也會(huì)建立這樣的公司。
我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)創(chuàng)辦了Facebook這個(gè)項(xiàng)目，但我感覺(jué)Facebook本身并不足以成為一家公司，我不認(rèn)為我們的未來(lái)會(huì)僅僅停留于此。在迎來(lái)AR眼鏡、頭顯等新平臺(tái)后，我們又見(jiàn)證了AI帶來(lái)的巨大轉(zhuǎn)變。
Ben Gilbert：我想向聽(tīng)眾澄清一點(diǎn)，你們?cè)诖笳Z(yǔ)言模型出現(xiàn)之前就已經(jīng)發(fā)布了我手中的這款產(chǎn)品，或者說(shuō)至少在公眾意識(shí)到ChatGPT時(shí)刻到來(lái)之前就已經(jīng)發(fā)布不了。這些產(chǎn)品在制造和發(fā)售的過(guò)程中并沒(méi)有被定義為AI設(shè)備。這點(diǎn)是在上市之后才出現(xiàn)的。
扎克伯格：是的，幾年前我的預(yù)測(cè)是，AR全息影像會(huì)在強(qiáng)大的AI出現(xiàn)之前實(shí)現(xiàn)落地，目前看來(lái)這個(gè)順序似乎反過(guò)來(lái)了。當(dāng)AI的熱潮到來(lái)之際，我們也意識(shí)到眼鏡本身其實(shí)還是款不錯(cuò)的產(chǎn)品，配備了相機(jī)、麥克風(fēng)和揚(yáng)聲器，人們能以語(yǔ)音形式與其交互。
我記得當(dāng)時(shí)我聯(lián)系了運(yùn)營(yíng)這一產(chǎn)品組的Alex Himel，我告訴他我們應(yīng)該調(diào)整一下，讓Meta AI成為我們?cè)O(shè)備的主要功能。第二周他們就開(kāi)發(fā)出了一個(gè)原型，我們都認(rèn)為這可以成為一款成功的產(chǎn)品。
Ben Gilbert：謝謝你的分享，我想我的問(wèn)題就是，為什么Meta在多次迭代、多場(chǎng)技術(shù)浪潮中表現(xiàn)得如此之好，成為了世界上最有價(jià)值的公司之一。有許多人認(rèn)為Facebook在做的事情已經(jīng)過(guò)時(shí)了，會(huì)逐漸消失。然而你們?nèi)匀皇只钴S，貫穿Facebook和Meta的那則DNA信息到底是什么？
扎克伯格：我認(rèn)為我們是一家專(zhuān)注于人際關(guān)系的科技公司，而不是特定類(lèi)型的應(yīng)用程序。我們從來(lái)沒(méi)有把自己視為一個(gè)網(wǎng)站或是社交網(wǎng)絡(luò)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，打造這種眼鏡，讓人們無(wú)論身在何處，都能感受到與另一個(gè)人在一起的感覺(jué)，是對(duì)我們應(yīng)用程序的一種自然延續(xù)。
成功取決于你如何定義自己，也要明白要如何構(gòu)建公司，明白如何讓公司具備能完成這些項(xiàng)目的能力。我認(rèn)為把公司打造成一家強(qiáng)大的科技企業(yè)是很有必要的，有許多公司對(duì)自己的定義都過(guò)于狹隘了。Meta目前能做好這些事情，就是因?yàn)槲覀儞碛泻軓?qiáng)大的技術(shù)基矗
八、沒(méi)有開(kāi)源Meta將不復(fù)存在，開(kāi)源路徑適合其目前市場(chǎng)地位
David Rosenthal：有許多人認(rèn)為，Meta是現(xiàn)代世界中開(kāi)源技術(shù)的最大“受益者”。你是否同意這個(gè)觀點(diǎn)？能否談?wù)勀闩c開(kāi)源的關(guān)系？
扎克伯格：我認(rèn)為目前幾乎所有大型科技公司主要都在使用開(kāi)源技術(shù)棧。我想如果沒(méi)有開(kāi)源我們是無(wú)法建立起來(lái)的。我覺(jué)得自90年代末以來(lái)的任何新公司都是如此。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，開(kāi)源非常重要且有價(jià)值。
David Rosenthal：你們是第一家基于LAMP棧的大公司。
扎克伯格：沒(méi)錯(cuò)，這讓我們能夠快速開(kāi)發(fā)和迭代。不過(guò)我們與LAMP棧的關(guān)系也很有趣。因?yàn)槲覀兂闪⒌臅r(shí)間要晚于谷歌，而谷歌是首個(gè)建立這種分布式計(jì)算基礎(chǔ)設(shè)施的公司。起初，他們選擇保持這項(xiàng)技術(shù)的專(zhuān)有性，以獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。
然后我們意識(shí)到，我們也需要這些技術(shù)。我們自己進(jìn)行了開(kāi)發(fā)，但最終決定開(kāi)源，因?yàn)楣雀枰呀?jīng)擁有了這些，我們已經(jīng)無(wú)法獲得什么競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)了。通過(guò)開(kāi)源，我們吸引了一個(gè)圍繞它構(gòu)建的社群。這項(xiàng)技術(shù)并沒(méi)有直接幫助我們與谷歌競(jìng)爭(zhēng)。
但通過(guò)Open Compute等開(kāi)源計(jì)劃，我們塑造了行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)�，F(xiàn)在所有的云服務(wù)平臺(tái)基本上都使用Open Compute，因此供應(yīng)鏈圍繞我們的設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)化，導(dǎo)致供應(yīng)量大幅增加，生產(chǎn)成本大幅降低。我們節(jié)省了數(shù)十億美元，同時(shí)使用的產(chǎn)品質(zhì)量也提高了，這就是雙贏。
▲Open Compute項(xiàng)目官網(wǎng)（圖源：Open Compute）
但為了使這一切發(fā)揮作用，我們做了很多開(kāi)源的事情，也有很多閉源的項(xiàng)目。我并不是一個(gè)極端開(kāi)源主義者。我認(rèn)為開(kāi)源非常有價(jià)值，但同時(shí)我也認(rèn)為開(kāi)源很適合我們目前在市場(chǎng)中的地位，AI也是如此，比如Llama項(xiàng)目。
我們想確保自己能獲取領(lǐng)先的AI模型，就像我們希望打造硬件，以便在未來(lái)20年內(nèi)創(chuàng)造最佳的社交體驗(yàn)一樣。我們?cè)谝蕾?lài)其他平臺(tái)這點(diǎn)上已經(jīng)經(jīng)歷了太多挫折，我們現(xiàn)在已經(jīng)是一家足夠大的公司，不必依賴(lài)任何人。
我們可以構(gòu)建自己的核心技術(shù)平臺(tái)，無(wú)論是AR眼鏡、VR還是AI，所以我覺(jué)得這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)重要的目標(biāo)。但這些東西并不是單一的軟件，它們是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。當(dāng)其他人使用時(shí)，它們才會(huì)變得更好。
對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這有很大的好處，而且也很符合我們的理念。我們也經(jīng)歷過(guò)很多平臺(tái)方阻撓開(kāi)發(fā)的情況，尤其是在嘗試在移動(dòng)平臺(tái)上進(jìn)行開(kāi)發(fā)的時(shí)候，這真的很令人沮喪。
九、政治環(huán)境發(fā)生巨大變化，小扎稱(chēng)自己出現(xiàn)嚴(yán)重誤判
Ben Gilbert：你們做出了許多成就，但也經(jīng)歷了不少批評(píng)。如果要你對(duì)這家公司、你們創(chuàng)造的東西和多年來(lái)經(jīng)受的批評(píng)進(jìn)行評(píng)價(jià)，你認(rèn)為哪些批評(píng)是合理的，為什么呢？
扎克伯格：我們搞砸了很多事情，有很多批評(píng)是合理的。我過(guò)去十年左右反思的一件事是，政治環(huán)境發(fā)生了巨大的變化。在2016年之前，除了IPO時(shí)期，我們公司的聲譽(yù)基本都是比較正面的。
然后在2016年之后，大選之后，基本上有一段時(shí)間，公司的聲譽(yù)基本都是負(fù)面的。我認(rèn)為我們要對(duì)公司在世界和歷史上的定位有正確的理解。我們正確地將自己定義為一家科技公司，正確地將自己定義為一家創(chuàng)造人類(lèi)間聯(lián)系的公司。
我對(duì)政治環(huán)境沒(méi)有太多的了解，因此我誤診了這個(gè)問(wèn)題。我不想過(guò)于簡(jiǎn)化這一點(diǎn)，但我們做了很多錯(cuò)事，也做了一些正確的事情�；仡欉^(guò)去，我后悔的一件事是，我們接受了其他人對(duì)我們所做的一些事情的看法，他們認(rèn)為我們做錯(cuò)了或應(yīng)該負(fù)責(zé)。
我不認(rèn)為我們?cè)谡畏矫嬲娴姆赶麓箦e(cuò)了。我們的確搞砸了很多事情，我們需要修復(fù)和改進(jìn)。但是有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，當(dāng)有人指出公司存在的問(wèn)題時(shí)，公司的本能應(yīng)該是承擔(dān)責(zé)任，即便不全是公司的責(zé)任，也將為它負(fù)責(zé)，解決問(wèn)題。
但當(dāng)面臨政治問(wèn)題時(shí)，有些人是實(shí)事求是地想去解決問(wèn)題，但有些人就是在尋找可以責(zé)怪的人。如果這時(shí)候公司還把所有的責(zé)任都攬到自己頭上，將這一問(wèn)題視為公司的而非整個(gè)政治環(huán)境的，人們就會(huì)開(kāi)始將社會(huì)里的一切問(wèn)題都怪罪到社交媒體和科技公司頭上。
如果我們承諾，將真正盡我們所能去解決這些問(wèn)題，會(huì)有些人拿著這點(diǎn)繼續(xù)落井下石。老實(shí)說(shuō)，我覺(jué)得我們應(yīng)該更加堅(jiān)定和明確地說(shuō)明，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的哪些問(wèn)題我們確實(shí)參與了，哪些問(wèn)題我們沒(méi)有。
我的猜測(cè)是，如果IPO時(shí)期的相關(guān)決定是一個(gè)持續(xù)了一年半的錯(cuò)誤，政治誤判可能是一個(gè)將影響我們20年的錯(cuò)誤，它始于2016年。我們一直在非常努力地解決很多問(wèn)題，并弄清楚應(yīng)對(duì)棘手政治動(dòng)態(tài)的正確基調(diào)。
我認(rèn)為我們已經(jīng)找到了原則方面的立足點(diǎn)，我們認(rèn)為我們需要改進(jìn)的方面，但是當(dāng)人們對(duì)科技行業(yè)或我們公司的影響做出指責(zé)時(shí)，這些指責(zé)是沒(méi)有事實(shí)依據(jù)的，我認(rèn)為我們應(yīng)該更加堅(jiān)定地回?fù)簟?/p>
我認(rèn)為還需要10年左右的時(shí)間，我們才能完全完成這個(gè)循環(huán)，才能讓我們的品牌恢復(fù)到我沒(méi)有搞砸的狀態(tài)。但是，從宏觀的角度來(lái)看，20年也不是那么糟糕，我們將克服困難，我們將變得更強(qiáng)大。
我們?cè)谡畏矫鎯深^都不討好，有些人認(rèn)為我們沒(méi)有承擔(dān)足夠的責(zé)任，有些人認(rèn)為我們干涉太多。我們需要很長(zhǎng)時(shí)間才能擺脫困境。
Ben Gilbert：你們現(xiàn)在有了合理的解決框架了嗎？
扎克伯格：我認(rèn)為已經(jīng)有很多問(wèn)題被研究過(guò)了。我就說(shuō)一點(diǎn)，我們學(xué)到了應(yīng)該嘗試支持更多的學(xué)者提前開(kāi)展相關(guān)領(lǐng)域的研究。因?yàn)楫?dāng)我們已經(jīng)被指責(zé)時(shí)，可信度已經(jīng)受損了。如果我們能提前讓第三方學(xué)者進(jìn)行研究，或許就可以發(fā)現(xiàn)社交媒體和社會(huì)上的種種問(wèn)題或許并沒(méi)有必然的聯(lián)系。
十、因雅虎收購(gòu)案而采取同股不同權(quán)架構(gòu)，創(chuàng)業(yè)最重要的是保持靈活
David Rosenthal：Facebook的組織架構(gòu)和運(yùn)營(yíng)方式，在上市時(shí)是十分獨(dú)特的，你擁有超級(jí)投票股份，公司采取了同股不同權(quán)的架構(gòu)。這些為什么對(duì)你來(lái)說(shuō)如此重要？
扎克伯格：2006年，雅虎想要以10億美元收購(gòu)這家公司，我們的管理團(tuán)隊(duì)中的每個(gè)人都想出售它，董事會(huì)試圖解雇我，基本上在接下來(lái)的一年里，管理團(tuán)隊(duì)中的其他人離開(kāi)了，因?yàn)槲覜](méi)有做好溝通工作。我不怪他們，我沒(méi)有很好地傳達(dá)長(zhǎng)期愿景，當(dāng)時(shí)沒(méi)有考慮好這一點(diǎn)。
我當(dāng)時(shí)沒(méi)有從公司的角度考慮這個(gè)問(wèn)題。我只覺(jué)得這是一個(gè)偉大的項(xiàng)目，可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，我認(rèn)為這將成為一個(gè)很重要的事情。但不懂得如何從長(zhǎng)期財(cái)務(wù)計(jì)劃的角度來(lái)思考問(wèn)題。
當(dāng)雅虎提出收購(gòu)提議時(shí)，這對(duì)許多人來(lái)說(shuō)就是創(chuàng)業(yè)夢(mèng)想成真的一刻。我似乎必須要接受大家的提議，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)沒(méi)有能力去闡明公司的長(zhǎng)期發(fā)展方向，他們可能沒(méi)有什么信心繼續(xù)做這個(gè)項(xiàng)目。在這件事之后，我認(rèn)為我需要建立一個(gè)新的治理結(jié)構(gòu)，盡量避免之前的情況出現(xiàn)。我也算是“從痛苦中學(xué)習(xí)”了。
Ben Gilbert：而且你們從很早就開(kāi)始產(chǎn)生現(xiàn)金流，公司一直在穩(wěn)定地經(jīng)營(yíng)，不需要出售也可以繼續(xù)開(kāi)啟新項(xiàng)目。
21世紀(jì)很多人都是因?yàn)橛X(jué)得創(chuàng)業(yè)是光榮的，才選擇了這條道路。但你似乎并不喜歡成為一家初創(chuàng)企業(yè)，而是想盡快轉(zhuǎn)變?yōu)橐患曳�(wěn)定經(jīng)營(yíng)的企業(yè)。你對(duì)那些夢(mèng)想創(chuàng)業(yè)并有點(diǎn)浪漫化創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)始人有什么建議嗎？
扎克伯格：創(chuàng)業(yè)并不糟糕，但有些人創(chuàng)業(yè)是因?yàn)樗麄兿肷钊胙芯磕骋粋�(gè)想法，我認(rèn)為這種模式有點(diǎn)危險(xiǎn)。
創(chuàng)業(yè)必須能夠靈活應(yīng)變，調(diào)整方向，直到你找出什么是有效的。我一開(kāi)始不認(rèn)為Facebook會(huì)成為那家成功的公司，因?yàn)槲以趯W(xué)校還做著另外12個(gè)不同的項(xiàng)目。
我認(rèn)為保持靈活性是有幫助的。一旦你雇傭了一群人，當(dāng)你可以在自己腦海中開(kāi)會(huì)決定你想走的方向時(shí)，事情就容易得多，而且當(dāng)你決定改變方向時(shí)，少了很多自尊心和固執(zhí)己見(jiàn)。這也是為什么我們?cè)噲D讓公司變得盡量精簡(jiǎn)的原因。
我們需要做好平衡，在早期階段，一方面不能給團(tuán)隊(duì)太少的資源，也不能一下子給太多資源，導(dǎo)致他們不愿意進(jìn)行改變和創(chuàng)新。沒(méi)了改變和創(chuàng)新，吸引優(yōu)秀的人才的加入也會(huì)變得困難。
十一、平臺(tái)稅費(fèi)讓Meta損失一半利潤(rùn)，堅(jiān)信AR與智能眼鏡潛力巨大
Ben Gilbert：但你們?cè)赗eality Labs上的花費(fèi)可謂是天文數(shù)字，而且并沒(méi)有賺那么多錢(qián)。我這么問(wèn)當(dāng)然有點(diǎn)抬杠的感覺(jué)，但我想知道為什么你們將Reality Labs歸到另一類(lèi)情況去了？
扎克伯格：我認(rèn)為當(dāng)達(dá)到了我們公司現(xiàn)在這種規(guī)模時(shí)，有時(shí)候只需要考慮我們自己接下來(lái)10-20年想做些什么，我們認(rèn)為什么會(huì)是重要的？我們談到了要?jiǎng)?chuàng)造自己的運(yùn)氣，而我認(rèn)為我們對(duì)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)還是有大致的把握的。
我相當(dāng)確定眼鏡、全息影像和AR將成為無(wú)處不在的產(chǎn)品。這就像之前每個(gè)人都用手機(jī)，后來(lái)都換成了智能手機(jī)，然后更多人擁有了智能手機(jī)。
如果我們僅僅是讓世界上所有已經(jīng)戴眼鏡的人的升級(jí)到AI眼鏡，那么這已經(jīng)會(huì)是歷史上最成功的產(chǎn)品之一，而我知道這一產(chǎn)品還有更大的潛力。
還有就是我們需要掌控自己的命運(yùn)，這在戰(zhàn)略上是有價(jià)值的。我們?cè)?jīng)做過(guò)估算，平臺(tái)向我們征收的各種稅費(fèi)讓我們?cè)诤诵膽?yīng)用家族上損失了大量資金。他們會(huì)告訴我們不能按我們的想法來(lái)運(yùn)營(yíng)廣告業(yè)務(wù)，或者不能推出某些產(chǎn)品。
我認(rèn)為如果我們擁有自己的平臺(tái)，我們的利潤(rùn)可能會(huì)翻倍。單純從金錢(qián)的角度來(lái)說(shuō)，這也是很有價(jià)值的。
自從雅虎收購(gòu)案時(shí)代以來(lái)，我也學(xué)到了一些東西。如果我不控制公司，我可能無(wú)法說(shuō)服所有投資者在Reality Labs進(jìn)行我們?nèi)缃襁@種程度的投資，但至少我能闡述一個(gè)理由，告訴他們?yōu)槭裁次蚁嘈胚@從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)是好的。
十二、從失敗走向成功并不困難，難的是忍受轉(zhuǎn)型的痛苦
David Rosenthal：我們來(lái)切換一個(gè)話題吧，你能帶我們回到Facebook IPO的前夕嗎？我想問(wèn)問(wèn)你在決定開(kāi)啟Facebook IPO，并采用HTML5作為移動(dòng)端技術(shù)的時(shí)候，你心里是怎么想的？
IPO時(shí)，F(xiàn)acebook的市值達(dá)到1000億美元，卻在接下來(lái)3個(gè)月里大幅縮水了50%，這可能與你的決定有關(guān)，這件事情對(duì)你處理AI這項(xiàng)技術(shù)的方式有什么影響嗎？
扎克伯格：我認(rèn)為這是一個(gè)完全不同的技術(shù)問(wèn)題。我們的傳統(tǒng)是基于網(wǎng)頁(yè)構(gòu)建網(wǎng)站，我們習(xí)慣于構(gòu)建一個(gè)東西并能夠持續(xù)部署它，這符合我們的迭代風(fēng)格。
2012年左右，這種應(yīng)用程序的模式突然出現(xiàn)了，我們必須為每部手機(jī)構(gòu)建不同的應(yīng)用程序，而且必須通過(guò)審核才能發(fā)布它，必須等待數(shù)周。
我們認(rèn)為這太糟糕了，就產(chǎn)生了一個(gè)新想法。我們想開(kāi)發(fā)一個(gè)基于網(wǎng)絡(luò)的平臺(tái)，能每天更新我們的應(yīng)用程序，還能在一次發(fā)布后更新跨越安卓、iPhone、黑莓和Windows所有移動(dòng)端平臺(tái)。我們覺(jué)得我們可以通過(guò)迭代速度和專(zhuān)注于一個(gè)平臺(tái)的優(yōu)勢(shì)，來(lái)彌補(bǔ)沒(méi)有針對(duì)每個(gè)平臺(tái)開(kāi)發(fā)原生產(chǎn)品的缺點(diǎn)。
事實(shí)證明我們錯(cuò)了，擁有原生的集成對(duì)于提供良好的交互體驗(yàn)是至關(guān)重要的。我們有一段時(shí)間必須從頭開(kāi)始寫(xiě)我們的應(yīng)用，這也恰逢移動(dòng)設(shè)備的快速增長(zhǎng)。我們當(dāng)時(shí)并沒(méi)有從移動(dòng)設(shè)備中獲取任何收入，因?yàn)樵陔娔X上我們可以通過(guò)側(cè)邊欄廣告獲益，然而在移動(dòng)設(shè)備上我們還需研究如何將廣告融合進(jìn)用戶體驗(yàn)中。
Ben Gilbert：當(dāng)時(shí)還沒(méi)有信息流廣告這一回事兒。
扎克伯格：是的，這就是我們團(tuán)隊(duì)所做的一些事情。廣告商還是喜歡使用特定的格式，但我們告訴他們以后你們的廣告看上去就像是信息流中的一則消息，這點(diǎn)對(duì)廣告商來(lái)說(shuō)是很大的挑戰(zhàn)。
對(duì)人們來(lái)說(shuō)，原本的信息流是產(chǎn)品中最重要的部分，然而現(xiàn)在我們要加入廣告，這對(duì)使用產(chǎn)品的人來(lái)說(shuō)也是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們需要將應(yīng)用程序變得更好，我們可能花了1年乃至更長(zhǎng)的時(shí)間處理這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)陂_(kāi)發(fā)新功能方面基本暫停，因?yàn)橹貙?xiě)本身就十分困難。
如果你看看科技行業(yè)的歷史，有很多這樣的例子，比如網(wǎng)景瀏覽器和其它推倒重來(lái)的嘗試。他們需要重新建立他們的技術(shù)平臺(tái)，還試圖添加功能。但改變底層平臺(tái)意味著巨大的風(fēng)險(xiǎn)，你很可能會(huì)失敗。
我們認(rèn)為必須盡量減少這種情況發(fā)生的可能性，因此不會(huì)發(fā)布任何新功能，只是要重寫(xiě)原有功能，使其更快。但當(dāng)我們這樣做的時(shí)候，我們能夠獲利的流量的百分比正在縮小，因?yàn)榫W(wǎng)頁(yè)端用戶正在減少，而移動(dòng)設(shè)備正在增長(zhǎng)。
David Rosenthal：而網(wǎng)頁(yè)端是你們當(dāng)時(shí)唯一可行的商業(yè)模式。
Ben Gilbert：上市后你們還需要每季度進(jìn)行財(cái)務(wù)報(bào)告。
扎克伯格：但問(wèn)題是，我們實(shí)際上非常清楚我們需要做什么。我認(rèn)為從戰(zhàn)略上來(lái)說(shuō)，當(dāng)你贏的時(shí)候，知道該做什么其實(shí)更難。當(dāng)事情進(jìn)展順利時(shí)，必須要研究如何才能從勝利走向更大的勝利。但是當(dāng)你輸了的時(shí)候，通常你很清楚必須做什么。我認(rèn)為這種情況下的關(guān)鍵就是你是否擁有足夠能力，去忍受轉(zhuǎn)型的痛苦。
當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)里有很多人認(rèn)為，我們是上市企業(yè)了，如果一年半沒(méi)有賺錢(qián)，投資者肯定會(huì)不樂(lè)意。但一年半在宏觀的計(jì)劃中是很短的。這一年半是十分痛苦的體驗(yàn)，我們最終走出來(lái)了，并且發(fā)展得還不錯(cuò)。
我認(rèn)為公司內(nèi)部要比外界更早意識(shí)到我們已經(jīng)在改善了。員工們很清楚我們正在做正確的事情，他們知道我們正在以負(fù)責(zé)任的方式執(zhí)行，十分專(zhuān)注。當(dāng)然了，回顧起來(lái)這當(dāng)然不是一段有趣的經(jīng)歷。
我認(rèn)為比上述調(diào)整還要困難的是，去改變一個(gè)原本運(yùn)行良好的機(jī)制，這點(diǎn)對(duì)公司文化來(lái)說(shuō)是很有挑戰(zhàn)的。
十三、有些公司不配自稱(chēng)為“科技公司”，快速迭代與好奇心是取勝秘訣
David Rosenthal：你能帶我們回顧一下過(guò)去，談?wù)勀莻�(gè)時(shí)代的故事嗎？那時(shí)候還有Friendster，Myspace的社交媒體公司，你們是如何勝出的呢？
扎克伯格：我認(rèn)為這還是產(chǎn)品問(wèn)題和技術(shù)問(wèn)題的結(jié)合。我們倒是可以將產(chǎn)品定義得十分寬泛，但那樣相關(guān)的技術(shù)就很難以解決了。公司需要給產(chǎn)品做好正確的定位，但也要在相關(guān)的技術(shù)上做到最強(qiáng)，最好。
我們公司就是這么要求自己的，也圍繞著這一目標(biāo)建立起了良好的公司組織模式。我剛到硅谷的時(shí)候就觀察到了一個(gè)問(wèn)題，有些自稱(chēng)科技公司的企業(yè)并不是用這種方式組織起來(lái)的。
剛才談到的幾家公司，CEO不是技術(shù)人員，董事會(huì)也沒(méi)有技術(shù)人員。他們的管理團(tuán)隊(duì)中有一個(gè)人是工程主管，除了這一位之外其他人都是不是搞技術(shù)的。如果一家公司團(tuán)隊(duì)是這樣的，那就不能稱(chēng)之為科技公司。
我在公司里很注意管理層的多樣性。管理公司不同產(chǎn)品群的高管有不同的技術(shù)發(fā)展、升職路徑，之間需要做好平衡。我們當(dāng)然也不是要讓所有高管都是工程師，其他類(lèi)型的人才也很重要。但如果工程師沒(méi)有足夠的話語(yǔ)權(quán)，那這家公司就不是一家科技企業(yè)。這點(diǎn)對(duì)董事會(huì)來(lái)說(shuō)也是如此。
我們能順利地從一個(gè)平臺(tái)切換到另一個(gè)平臺(tái)，并完成種種不同的事情，就是因?yàn)槲覀兺顿Y并且關(guān)心底層技術(shù)，這點(diǎn)是最根本的。
我們?cè)诖思夹g(shù)基礎(chǔ)上構(gòu)建的產(chǎn)品體驗(yàn)是一種上層建筑。我們不將產(chǎn)品戰(zhàn)略看作是一件具體的事情，而是我們應(yīng)該如何盡快學(xué)習(xí)和提升我們用戶的體驗(yàn)。我會(huì)親自定下公司的戰(zhàn)略，我們也比其他公司學(xué)得更快，我相信我們會(huì)勝出的。
我們的公司具備好奇心，也看重學(xué)習(xí)。我們將構(gòu)建更好的產(chǎn)品，這是因?yàn)槲覀儗⑹紫然虮M早推出產(chǎn)品，以獲取大量用戶反饋，這樣我們也能比其他公司更了解人們喜歡什么。我認(rèn)為我們的秘訣就就是如此：成為一家科技公司，打好基礎(chǔ)并學(xué)習(xí)掌握人們關(guān)心的話題，然后盡可能快地進(jìn)行迭代。
十四、產(chǎn)品創(chuàng)新既是發(fā)現(xiàn)也是發(fā)明，博取眾長(zhǎng)并不丟人
Ben Gilbert：對(duì)你們來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品創(chuàng)新是一種發(fā)明，還是發(fā)現(xiàn)的行為？究竟是你們發(fā)現(xiàn)了產(chǎn)品，用最好的工具和能力來(lái)將其推向市場(chǎng)并獲得反饋，還是你們從零開(kāi)始構(gòu)想出一種全新的產(chǎn)品，然后將其推向世界呢？
扎克伯格：這非得是二選一嗎？我認(rèn)為這是兩者的結(jié)合。我認(rèn)為我們需要選擇一些價(jià)值觀，無(wú)論是你擁有的價(jià)值觀，還是你認(rèn)為應(yīng)該存在于世界上的價(jià)值觀，并嘗試構(gòu)建與之相符的產(chǎn)品，并讓這些產(chǎn)品能與人產(chǎn)生共鳴。
我認(rèn)為，如果只做后者，就沒(méi)有足夠的信心去經(jīng)歷困難的事情。如果只做前者，那么你可能就無(wú)法實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品和市場(chǎng)的契合度，因?yàn)槟銓?duì)客戶的關(guān)注不夠。我認(rèn)為兩者都很重要。
Ben Gilbert：當(dāng)我回顧過(guò)去，我發(fā)現(xiàn)有時(shí)候市場(chǎng)僅僅是恰好發(fā)現(xiàn)了某種形式，比如其它企業(yè)發(fā)現(xiàn)了“Stories”這個(gè)形式，在一夜之間爆火，你們也有這些具備Stories功能的產(chǎn)品，它們表現(xiàn)得非常好。
▲Stories已成為Meta產(chǎn)品的重要特色之一（圖源：Meta）
但你們?cè)赗eality Labs嘗試的所有事情，你投入的500多億美元，就像是要強(qiáng)迫這個(gè)產(chǎn)品存在，因?yàn)槟銈兯坪跸胍阅撤N形式塑造這個(gè)世界。你們可能并不需要太多的反饋，只是要推出這些產(chǎn)品。
扎克伯格：這依然是一種結(jié)合。我們肯定有一些全新的發(fā)明，比如2006年我們推出的第一版信息流。
在那之前，社交網(wǎng)絡(luò)基本上是個(gè)人資料。我們認(rèn)為，人們其實(shí)希望得到最新的信息，我們可以給他們展示這些信息，而實(shí)現(xiàn)的方法就是對(duì)信息進(jìn)行排名。有如此之多的新信息，這可以幫助人們快速地解析新信息，今天我們很難想象沒(méi)有信息流的社交產(chǎn)品。
有些東西是我們首先創(chuàng)造的，有些是其他人做的，我們?yōu)榇烁械阶院�，因�(yàn)槲覀儚闹袑W(xué)習(xí)。我們并不羞于學(xué)習(xí)其他人首先發(fā)現(xiàn)的好的東西，我們還能構(gòu)建一個(gè)更好的版本。沒(méi)有一家公司會(huì)發(fā)明一切，對(duì)吧？但我認(rèn)為如果你什么都不發(fā)明，那么就很難成為一個(gè)成功的公司。
公司之外的聰明人肯定比公司內(nèi)部的多。如果你不從市場(chǎng)上正在發(fā)生的事情中學(xué)習(xí)，那么你就會(huì)錯(cuò)過(guò)很多機(jī)會(huì)，錯(cuò)失社群和客戶的反饋，也無(wú)法了解他們希望你做什么。
十五、AI與AR將成下一階段代表，旨在做出“了不起”的產(chǎn)品
扎克伯格：我更關(guān)心的始終是產(chǎn)品體驗(yàn)和能夠賦能和開(kāi)發(fā)出哪些場(chǎng)景。后來(lái)我有了一些轉(zhuǎn)變，有些人告訴我構(gòu)建好的東西（good things）和構(gòu)建了不起的東西（awesome things）之間是有區(qū)別的。
好的產(chǎn)品是有用的，是人們?nèi)粘Ｊ褂玫臇|西，因?yàn)樗鼮橛脩舻纳钤鎏砹藘r(jià)值。但“了不起”是不同的。了不起是振奮人心的，是啟發(fā)性的，讓你對(duì)未來(lái)更加樂(lè)觀。
所以我認(rèn)為到目前為止我們?cè)谏缃幻襟w上所做的大部分是非常“好”的。我們構(gòu)建了這些產(chǎn)品。超過(guò)30億人幾乎每天都在使用它們。它能幫助人們保持聯(lián)系、建立業(yè)務(wù)、形成社群，但并不會(huì)有很多人一覺(jué)醒來(lái)，感嘆社交媒體真是“了不起”。
在公司接下來(lái)的15年里，也就是我們的下一個(gè)階段，我希望我們能在做“好”產(chǎn)品之外，再做一些稱(chēng)得上是“了不起”的產(chǎn)品。這二者都很重要，但后者，也就是我們?cè)赗eality Labs做的許多東西，會(huì)成為我們公司在下一階段的代表性產(chǎn)品。
Meta正在做的很多AI的東西，我認(rèn)為也會(huì)屬于這一類(lèi)。在應(yīng)用中也有很多東西會(huì)屬于這一類(lèi)，包括新的應(yīng)用，但我不確定。我認(rèn)為這基本上是件好事，也許這也只是我人生階段的反映。
我喜歡認(rèn)為自己年輕，但我稍微老了一點(diǎn)，但我確實(shí)認(rèn)為在這一點(diǎn)上，這不僅僅是Meta的事情。在我個(gè)人生活中，我重視與我覺(jué)得有啟發(fā)性的人一起做有啟發(fā)性的事情。
我和Priscilla，也就是我妻子以及一群了不起的人研究有趣的科學(xué)問(wèn)題。我能和世界上最好的時(shí)裝設(shè)計(jì)師一起設(shè)計(jì)T恤。我給妻子做了雕像，還在考艾島上辦了一個(gè)養(yǎng)牛場(chǎng)，看看能不能養(yǎng)出世界上質(zhì)量最好的牛。
十六、疫情讓小扎有機(jī)會(huì)反思，行事風(fēng)格迎來(lái)巨大轉(zhuǎn)變
Ben Gilbert：這些事情是在什么時(shí)候成為你的優(yōu)先事項(xiàng)的呢？感覺(jué)你的轉(zhuǎn)變十分突然，有沒(méi)有某一個(gè)特別的時(shí)刻呢？還是說(shuō)你一直都是這個(gè)樣子，只是我們之前看不到罷了？
扎克伯格：我想可能是在公司因疫情而改變運(yùn)作方式的時(shí)候有了一些轉(zhuǎn)變。疫情期間，所有科技公司都暫時(shí)遠(yuǎn)程工作，這是一個(gè)有趣的時(shí)期，讓我有更多時(shí)間退后一步。
我是個(gè)相當(dāng)內(nèi)向的人，我確實(shí)需要注意一下。我從與他人的相處中獲得很多價(jià)值、能量和想法，但我同樣需要時(shí)間獨(dú)處。在疫情期間，我某種程度上得到了這個(gè)機(jī)會(huì)。
這是一個(gè)反思的時(shí)期，讓我能夠思考這些事情。當(dāng)時(shí)我們的國(guó)家在政治上也經(jīng)歷了困難時(shí)期，我們公司也處在這場(chǎng)風(fēng)暴的中心，這點(diǎn)也促使我進(jìn)行反思。
我認(rèn)為我們之前啟動(dòng)的一些小規(guī)模的事情，比如2014年開(kāi)始的Reality Labs和2013年左右開(kāi)始的FAIR（基礎(chǔ)AI研究）對(duì)我也有啟發(fā)。
這些事情從那時(shí)開(kāi)始就一直在增長(zhǎng)，當(dāng)它們發(fā)展到一定程度時(shí)，我們開(kāi)始思考需要再增加投入嗎？最終我認(rèn)為應(yīng)該繼續(xù)研究，這一研究領(lǐng)域?qū)⒊蔀楣疚磥?lái)非常重要的一部分。
我們知道這么做會(huì)很痛苦。我們需要建立AI基礎(chǔ)設(shè)施，擴(kuò)大Reality Labs的規(guī)模。許多投資者肯定不喜歡這個(gè)計(jì)劃，但我沒(méi)想到與之同時(shí)出現(xiàn)的還有一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退。盡管我們損失了很多市值，但我相信我們做的事情是很重要的，逐漸會(huì)變好的。
十七、改名不是為了逃避爭(zhēng)議，已在公司內(nèi)部討論多時(shí)
Ben Gilbert：時(shí)間快到了，我們來(lái)快速收個(gè)尾。考慮到你們應(yīng)用的廣度，重新命名公司在我看來(lái)還是有意義的。你們現(xiàn)在在研究AI、VR/AR等技術(shù)，如果你現(xiàn)在要重新命名公司，還會(huì)選擇Meta這個(gè)名字嗎？
扎克伯格：我喜歡Meta。這是個(gè)好名字。我們?yōu)榱苏乙粋�(gè)簡(jiǎn)短的好名字討論了很長(zhǎng)一段時(shí)間。因?yàn)楹苊黠@，F(xiàn)acebook在世界上的重要性仍然在持續(xù)增長(zhǎng)，我認(rèn)為很多人沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，它的規(guī)模令人難以置信。
過(guò)去有一個(gè)時(shí)期，我們公司有Facebook一個(gè)超級(jí)應(yīng)用和一小撮小應(yīng)用。但現(xiàn)在我們有4款用戶超10億的應(yīng)用，如果Threads繼續(xù)發(fā)展的話可能會(huì)有5個(gè)。我們一直在討論公司名稱(chēng)是否應(yīng)該是旗下一款應(yīng)用的名字，因?yàn)槲覀兡菚r(shí)真的擁有了一個(gè)強(qiáng)大的應(yīng)用家族。
有些人是從逃離Facebook品牌的角度提出這個(gè)問(wèn)題的，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)在政治方面出現(xiàn)爭(zhēng)議。然而，我認(rèn)為我們不是在逃避什么，而是要朝著某個(gè)目標(biāo)前進(jìn)。我決定，要在想出一個(gè)能代表我們正在建設(shè)的未來(lái)的名稱(chēng)時(shí)，再進(jìn)行更名的操作。
當(dāng)我們想出Meta這個(gè)名字時(shí)，我覺(jué)得是時(shí)候了。那時(shí)候我們也開(kāi)始加大（元宇宙領(lǐng)域）投資，所以就決定更名了。
Ben Gilbert：如果我要向你論證這個(gè)選擇的話，我覺(jué)得Meta的核心競(jìng)爭(zhēng)力是你們能夠在世界上發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品。你們有很棒的創(chuàng)意，并努力實(shí)現(xiàn)它們。你們發(fā)現(xiàn)有趣的產(chǎn)品，
而你，不是那種想被任何事物定義的人。你想掌控各種有趣的事物，最大化你的自由度，看看世界的發(fā)展方向，然后擁有最棒的飛船去駕馭未來(lái)。
會(huì)選擇一個(gè)不會(huì)將自己局限在特定未來(lái)的品牌。我可能會(huì)尋找一些更像是“我要最大化我的機(jī)動(dòng)性”的東西。
扎克伯格：我們一直以來(lái)的運(yùn)作方式其實(shí)都是這樣的。我們會(huì)瞄準(zhǔn)公司的愿景和目標(biāo)，并朝著它們前進(jìn)。我們公司向來(lái)是出言必行的，如果有人在我們面前放上一堵墻，那么那堵墻上就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)“小扎模樣的洞”，我們一定會(huì)突破這些障礙。
結(jié)語(yǔ)：小扎勸女兒別想成為T(mén)aylor Swift，學(xué)習(xí)他人但始終做自己
Ben Gilbert：我還有最后一個(gè)問(wèn)題。今晚在場(chǎng)有很多開(kāi)發(fā)者和創(chuàng)始人，我們可能處在自早期移動(dòng)時(shí)代以來(lái)最有趣的技術(shù)環(huán)境中，機(jī)會(huì)很多。已經(jīng)過(guò)去20年了，你可能需要回憶一下，但你對(duì)今天的創(chuàng)始人有什么建議？
扎克伯格：我認(rèn)為只要做你關(guān)心的事情就可以了。如果你想模仿我們的策略，那就得盡快學(xué)習(xí)了。但我想說(shuō)的是，有不同的方式來(lái)構(gòu)建事物，我們的方式對(duì)我和我們的團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)奏效了，但不同的公司顯然也有自己的成功方式。
有一天，我?guī)业呐畠喝タ碩aylor Swift的演唱會(huì)，她說(shuō)，爸爸，我長(zhǎng)大后也想成為T(mén)aylor Swift那樣的人。
我說(shuō)，你不能，那對(duì)你來(lái)說(shuō)是不可能的。她想了想，說(shuō)，好吧，那我長(zhǎng)大后希望人們想成為August Chan Zuckerberg（小扎女兒的名字）那樣的人。我當(dāng)時(shí)心想，太棒了。從別人的成功和失敗中學(xué)習(xí)，但要做你自己的事情。
David Rosenthal：我喜歡這句話，這是一句完美的結(jié)束語(yǔ)。
來(lái)源：Acquired、The Verge、Celo Abram
