還是有一段路要走的，并沒(méi)有一個(gè)撲面而來(lái)的東西。AI科學(xué)家和研究員給了一個(gè)很形象的比喻，說(shuō)相當(dāng)于你在研發(fā)原子彈，有的時(shí)候你不知道自己什么時(shí)候能成功，但是它為未來(lái)帶來(lái)的一些風(fēng)險(xiǎn)，還有一些在整個(gè)演進(jìn)路徑上的不確定性，是時(shí)刻存在的。
【編者按】2022年9月1日至3日，上海，2022世界人工智能大會(huì)期間，澎湃科技在上海世博中心主會(huì)場(chǎng)首設(shè)“元宇宙聊天室”，來(lái)自企業(yè)界、學(xué)術(shù)界的眾多科技領(lǐng)域嘉賓在大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)共同探討前沿話題，洞察行業(yè)趨勢(shì)并展望未來(lái)圖景。在第二場(chǎng)“元宇宙聊天室”中，非夕科技市場(chǎng)總監(jiān)、新市場(chǎng)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人高云帆與澎湃新聞元宇宙觀察員唐屹圍繞“元宇宙與AI應(yīng)用：機(jī)器人的未來(lái)”主題，就人工智能、機(jī)器人與元宇宙如何互動(dòng)等話題展開(kāi)討論。以下為實(shí)錄，略有刪節(jié)。
9月2日，上海，2022世界人工智能大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，非夕科技市場(chǎng)總監(jiān)、新市場(chǎng)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人高云帆（右）與澎湃新聞元宇宙觀察員唐屹就人工智能、機(jī)器人與元宇宙如何互動(dòng)等話題展開(kāi)討論。
什么是自適應(yīng)式機(jī)器人？
澎湃科技
：非夕科技現(xiàn)在已經(jīng)有了自己的自適應(yīng)式機(jī)器人，能不能給我們科普一下什么是自適應(yīng)式機(jī)器人？這個(gè)方案的難點(diǎn)現(xiàn)在在什么地方？有哪些不可替代的價(jià)值？
高云帆
：首先我們說(shuō)一個(gè)背景，就是以往的機(jī)器人形態(tài)，更多的是在工業(yè)領(lǐng)域里面，我們叫工業(yè)機(jī)器人或者協(xié)作式的機(jī)器人，但它其實(shí)都是沿著機(jī)械化能力增強(qiáng)的路徑去不斷發(fā)展演進(jìn)的，所以它會(huì)強(qiáng)調(diào)負(fù)載不斷加大、速度和重復(fù)定位精度，強(qiáng)調(diào)工業(yè)機(jī)械的性能。
但是我們看到很多工藝場(chǎng)景里面，比如說(shuō)拋光打磨，各種各樣的表面處理，或者在3C消費(fèi)品里面可能有一些軟的東西做精密裝配，以及在服務(wù)場(chǎng)景里，比如說(shuō)在大棚和農(nóng)田里的采摘，甚至醫(yī)療作業(yè)，都還是在用人，沒(méi)有很好的機(jī)器人解決方案。
我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)最初來(lái)自斯坦福大學(xué)的機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室。大家在想，有沒(méi)有可能從仿人化的技術(shù)角度去破題？所以說(shuō)仿人化是一個(gè)非常重要的概念。我們結(jié)合了人的力感、手感、條件反射式的一些感覺(jué)，比如說(shuō)按摩等動(dòng)作，重新做了一套機(jī)器人系統(tǒng)，叫自適應(yīng)式機(jī)器人。
如果想實(shí)現(xiàn)這一整套仿真設(shè)備，需要力矩傳感器，以及整個(gè)關(guān)節(jié)模組的封裝，還有底層一些嵌入式控制器的開(kāi)發(fā)，包括整機(jī)的一套算法，所以說(shuō)它是一個(gè)全棧式的創(chuàng)新研究過(guò)程，才有了我們今天的產(chǎn)品。
我們核心的定位在于，一是可以實(shí)現(xiàn)原有機(jī)械自動(dòng)化沒(méi)有辦法實(shí)現(xiàn)的一些場(chǎng)景，可以讓一些復(fù)雜的工序有很好的自動(dòng)化解決方案，讓整個(gè)產(chǎn)線的柔性程度達(dá)到新的水平。第二就是在很多非工業(yè)領(lǐng)域更能大顯身手，包括農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等，還有一些全新的服務(wù)場(chǎng)景。
澎湃科技
：目前自適應(yīng)式機(jī)器人的應(yīng)用場(chǎng)景有哪些？它是來(lái)?yè)尮ぷ鞯膯�？還是說(shuō)能夠幫助我們完成原來(lái)我們覺(jué)得很難的一些事情？
高云帆
：這也是一個(gè)很有意思的問(wèn)題。仿人、力控、通用型的機(jī)械手臂大概是這樣的，一講到“通用”的話，我們實(shí)際上是在各個(gè)場(chǎng)景、各個(gè)行業(yè)都有一些探索，比如像在工業(yè)里面，打磨拋光的表面處理是一個(gè)很直接的力控應(yīng)用的體現(xiàn)，然后再包括精密裝配，整線的自動(dòng)化解決方案，我們都有落地的案例在做。
在非工業(yè)領(lǐng)域里面，我們叫新市場(chǎng)，我這個(gè)團(tuán)隊(duì)在做一些積極的探索，像農(nóng)業(yè)里面大棚的采摘、農(nóng)產(chǎn)品的加工環(huán)節(jié)，因?yàn)檗r(nóng)作物產(chǎn)品本身是食物，每個(gè)東西形狀又不一樣，對(duì)AI的要求能力很高。在醫(yī)療方面，像我們所說(shuō)的流程自動(dòng)化，包括配藥的流程，還有輔助式診療，比如彩超式的機(jī)器人可以替代更專業(yè)的技師，可以做半自動(dòng)化診療。在手術(shù)機(jī)器人領(lǐng)域里，我們也和一些合作伙伴在做一些事。
再就是像一些綜合類的服務(wù)場(chǎng)景，比如說(shuō)公共區(qū)域的清潔打理。未來(lái)如果不斷地翻新迭代改良，也可能用到一些家用的場(chǎng)景中去。
AI與原子彈
澎湃科技
：在當(dāng)下，就像剛才提到的工業(yè)機(jī)器人、服務(wù)機(jī)器人，可能都有一個(gè)共同的痛點(diǎn)，就是機(jī)器人的柔性和通用性問(wèn)題。怎么讓機(jī)器人學(xué)會(huì)在復(fù)雜的、不確定性的非結(jié)構(gòu)化環(huán)境中去工作？這種通用性能要達(dá)到什么樣的程度？
高云帆
：在我們做傳統(tǒng)的工業(yè)自動(dòng)化的時(shí)候，其實(shí)有個(gè)詞很有意思，叫機(jī)器人結(jié)構(gòu)化程度，就是說(shuō)我們?cè)跇?gòu)建一個(gè)應(yīng)用方案的時(shí)候，它其實(shí)是圍繞機(jī)器人本體去構(gòu)建一整套方案，并讓它實(shí)現(xiàn)一個(gè)足夠的效應(yīng)。因?yàn)楣I(yè)機(jī)器人強(qiáng)調(diào)機(jī)械化能力的時(shí)候，做的動(dòng)作就是一個(gè)不斷移動(dòng)到各種各樣位置的要求，所以在周邊會(huì)把整個(gè)環(huán)境的結(jié)構(gòu)化程度處理得非常符合機(jī)器人的程度；但是到了像服務(wù)或者非工業(yè)場(chǎng)景就完全不一樣了，因?yàn)槟忝媾R的挑戰(zhàn)更多。
我覺(jué)得有三個(gè)方面的挑戰(zhàn)，一個(gè)是要先設(shè)定好我的機(jī)器人方案所應(yīng)對(duì)的場(chǎng)景下的感知力，這個(gè)感知力就變成了一個(gè)多維的能力，包括視覺(jué)、觸覺(jué)，可能未來(lái)還要再加入一些聽(tīng)覺(jué)，等等。
第二個(gè)是機(jī)器人的能力要足夠到位，而不會(huì)過(guò)多依賴于其他的，我們一般叫非標(biāo)自動(dòng)化，或者非標(biāo)專機(jī)，去幫你實(shí)現(xiàn)一個(gè)東西。
第三個(gè)就是更長(zhǎng)期來(lái)看機(jī)器人的智能程度，但這個(gè)智能程度往往又取決于我們整個(gè)通用智能或者是AI的發(fā)展成果。
澎湃科技
：目前怎樣把最新的AI技術(shù)融合到機(jī)器人本體當(dāng)中去？
高云帆
：其實(shí)我們現(xiàn)在依然處在一個(gè)早期探索的階段，當(dāng)結(jié)合了一些仿人化的機(jī)器之后，再結(jié)合AI大腦，我們可以有一個(gè)非常不錯(cuò)的愿景，在未來(lái)有希望實(shí)現(xiàn)通用智能機(jī)器人或通用智能本體，去賦能生活。但熟悉AI的朋友可能知道，通用智能可能本身就離我們很遠(yuǎn)。當(dāng)然我們也在不斷地探索中。
澎湃科技
：那非夕科技怎么去定義目前的通用人工智能？你認(rèn)為通用人工智能距離我們大概還有多遠(yuǎn)？
高云帆
：這是一個(gè)很大的問(wèn)題。這只是我個(gè)人的淺見(jiàn)，我感覺(jué)還是有一段路要走的，并沒(méi)有一個(gè)撲面而來(lái)的東西。我跟我們公司的一些AI科學(xué)家和研究員聊的時(shí)候，大家給了我一個(gè)很形象的比喻，說(shuō)相當(dāng)于你在研發(fā)原子彈，有的時(shí)候你不知道自己什么時(shí)候能成功，但是它為未來(lái)帶來(lái)的一些風(fēng)險(xiǎn)，還有一些在整個(gè)演進(jìn)路徑上的不確定性，是時(shí)刻存在的，我覺(jué)得這個(gè)比喻還蠻不錯(cuò)的。
但是再結(jié)合更落地的層面去講，結(jié)合我們現(xiàn)在的實(shí)際進(jìn)展，它是一個(gè)軟硬件一體、結(jié)合AI和未來(lái)5G云計(jì)算云存儲(chǔ)技術(shù)的綜合的技術(shù)棧，然后不斷地相互賦能疊加，不斷演進(jìn)，所以說(shuō)它是一個(gè)多維度的學(xué)科。
遙操作與元宇宙
澎湃科技
：我們注意到非夕科技發(fā)布了遙操作技術(shù)，這個(gè)布局是和元宇宙相關(guān)？你怎么看AI、機(jī)器人等技術(shù)在元宇宙中的應(yīng)用？
高云帆
：對(duì)，元宇宙從去年開(kāi)始到現(xiàn)在是一個(gè)非常熱的詞，原來(lái)可能叫“互聯(lián)網(wǎng)+”，現(xiàn)在幾乎可以叫“元宇宙+”了。我覺(jué)得概念歸概念，行業(yè)的熱度和關(guān)注也都是無(wú)可厚非的。從技術(shù)角度來(lái)說(shuō)，這里面會(huì)產(chǎn)生很多跨學(xué)科或者跨領(lǐng)域的碰撞，然后就會(huì)產(chǎn)生一些比較新的靈感。
遙操作我稍微解釋一下，它叫Teleoperation，分幾種形態(tài)，最簡(jiǎn)單的像我們玩遙控車，是很簡(jiǎn)單的單向信號(hào)傳輸。再進(jìn)階一下的話，比如像我們現(xiàn)在主流的手術(shù)機(jī)器人，“達(dá)芬奇”或者國(guó)內(nèi)一些比較好的手術(shù)機(jī)器人，是醫(yī)生通過(guò)視覺(jué)的觀察，用機(jī)器人實(shí)現(xiàn)微小空間的操作。
提到非夕，剛才強(qiáng)調(diào)我們可以打造基于人的力感、手感，所以可以在遙操作領(lǐng)域提供非常強(qiáng)的觸感，觸感對(duì)于醫(yī)生來(lái)說(shuō)是很關(guān)鍵的，因?yàn)橛械臅r(shí)候你要很清楚地知道我的手術(shù)器械到哪里，比如說(shuō)穿個(gè)針這樣的動(dòng)作，是非常重要的一個(gè)點(diǎn)。所以，我們堅(jiān)信，遙操作的突破，在未來(lái)一些更高精尖的手術(shù)領(lǐng)域里，可以更加賦能到手術(shù)機(jī)器人。
再說(shuō)回元宇宙。像元宇宙虛擬環(huán)境的創(chuàng)建，有可能會(huì)通過(guò)遙操作，通過(guò)機(jī)器人本身帶來(lái)一些我們完全意想不到的局面，比如說(shuō)元宇宙式的娛樂(lè)，相互的物理接觸體驗(yàn)，有沒(méi)有可能也通過(guò)這種遙操作的技術(shù)賦能，可以讓我們實(shí)現(xiàn)一些遠(yuǎn)程作業(yè)？但我不能承諾大家說(shuō)現(xiàn)在有一個(gè)很堅(jiān)實(shí)的圖景在這里。
澎湃科技
：提到觸感，我們之前也有去非夕科技的展臺(tái)體驗(yàn)。對(duì)于在元宇宙中的應(yīng)用，你還有什么愿景嗎？
高云帆
：坦白講，我們現(xiàn)在自認(rèn)為我們的機(jī)器人技術(shù)是有別于傳統(tǒng)工業(yè)機(jī)器人的，其實(shí)在我看來(lái)，有可能這一項(xiàng)技術(shù)的爆點(diǎn)，是下一個(gè)我們從來(lái)都不知道的應(yīng)用。再結(jié)合元宇宙的話，我個(gè)人還是覺(jué)得會(huì)有一些不一樣的東西出來(lái)。
總而言之，還是希望各種各樣的技術(shù)能夠造福于人，能夠讓大家有一個(gè)更好的生活體感，特別是解決當(dāng)下一些社會(huì)問(wèn)題的痛點(diǎn)，比如像養(yǎng)老養(yǎng)護(hù)、健康管理，可能未來(lái)都會(huì)有一些不錯(cuò)的探索。
（本文由方曉根據(jù)直播實(shí)錄整理。）
